HS: Jokelan koulussa Tuusulassa ammuskeltu

[Runar ja Kyllikki]

Tjaa.. kyllä mä väittäisin, että jenkeissä ihan yhtälailla sattuu näitä piiritys-panttivankitilanteita. Siinä vaiheessa, kun poliisi tuli paikalle, heillä tuskin oli edes tarkkaa tietoa siitä, mitä siellä sisällä tarkkaanottaen tapahtui ja onko siellä yksi vaiko kenties useampikin ammuskelija, myöskään siitä ei varmasti voinnut olla tarkka atietoa, onko kundilla käytässä vain ase vaiko jotain järeämpääkin. Pahimmassa tapauksessa tuommoinen rambomainen sisäänryntäys aiheuttaa vain enemmän kuollonuhreja.

Tuo kaksi tuntia kuulostaa toki pitkältä ajalta, mutta helppoahan se on toisaalta täältä käsin ryhtyä poliisin toimintaa arvostelemaan.

Tuo kaksi tuntia on ihan keksitty aika. Tosiasiassa poliisit olivat sisällä muutaman minuutin kuluttua siitä kun erikoisryhmä tuli paikalle. Erikoisryhmä tuli paikalle todella nopeasti ensimmäisen partion jälkeen, koska olivat sattumalta lähistöllä.
Kahden poliisin ensipartio ei edes saa mennä tuollaisessa tilanteessa, kun on tulitettu kohti, sinne rakennukseen. Järjetöntä sinne olisi mennäkin kun ei yhtään tiedä mitä on vastassa, millaisin asein, onko paikka Columbinen tapaan räjähdysvaarallinen ja talosta ulostulevat ovat puhuneet jopa kolmesta hyökkääjäst.
Mikkelin draamasta opittiin sentään jotain: Nykyisin ei säntäillä, koska osataan pelätä esim. räjähteitä ja järeämpiä aseita.

 

[Banaani]

Itseäni vituttaa se kuinka lehdet tulevat mässäilemään tätä viikkotolkulla. Pariin päivään se tuskin jää. Mutta en näe syytä miksi asiaan liittyvää informaatiota ei saisi nettifoorumeilla käsitellä. Pois silmistä, pois mielestä -ajattelu ei tämän tapauksen kohdalla tule varmasti toimimaan.

Tuo että kouluissa ei asiasta puhuta on täysin ymmärrettävää. Kuitenkin on selvä että nykynuoret löytävät tietoa tapahtuneesta internetistä vapaa-ajallaan, vaikkapa juuri ihan lehtien nettisivuilta alkaen. Jos asia kiinnostaa niin sitä kaivellaan.

 

[Runar ja Kyllikki]

Itseäni vituttaa se kuinka lehdet tulevat mässäilemään tätä viikkotolkulla. Pariin päivään se tuskin jää. Mutta en näe syytä miksi asiaan liittyvää informaatiota ei saisi nettifoorumeilla käsitellä. Pois silmistä, pois mielestä -ajattelu ei tämän tapauksen kohdalla tule varmasti toimimaan.

Tuo että kouluissa ei asiasta puhuta on täysin ymmärrettävää. Kuitenkin on selvä että nykynuoret löytävät tietoa tapahtuneesta internetistä vapaa-ajallaan, vaikkapa juuri ihan lehtien nettisivuilta alkaen. Jos asia kiinnostaa niin sitä kaivellaan.

On ihan eri asia keskustella tapahtuneesta kuin toimia tappajan ajatusten välittäjänä.

 

[Sam]

Tuo että kouluissa ei asiasta puhuta on täysin ymmärrettävää. Kuitenkin on selvä että nykynuoret löytävät tietoa tapahtuneesta internetistä vapaa-ajallaan, vaikkapa juuri ihan lehtien nettisivuilta alkaen. Jos asia kiinnostaa niin sitä kaivellaan.

Mistä tämä tieto on peräisin? Ainakin eilen radiossa sanottiin, että asiaa käydään läpi kaikissa kouluissa. Kun tänään vein tytön kouluun hammaslääkärin jälkeen, niin sillä hetkellä heidän opettajansa kävi asiaa läpi luokalle.

 

[jps]

Poliisilla varmaan tuon sisäänmenon jälkeenkin on aikalailla hankala toimia. Hyökkääjien määrä ei ole tiedossa, suurin osa tiloissa olevista on sivullisia, joita ei ole oikein hyväksyttävää ampua ja ampuja(t) näyttävät ihan samanlaisilta kuin sivullisetkin. Tuollaisen ison rakennuksen läpikäynti taistelutilateessa (vaikka ketään ei näy, tässä tapauksessahan oli jo ampunut itsensä, poliisi ei vain tiennyt oliko ampujia jäljellä) on hidasta hommaa.

 

[Runar ja Kyllikki]

Mistä tämä tieto on peräisin? Ainakin eilen radiossa sanottiin, että asiaa käydään läpi kaikissa kouluissa. Kun tänään vein tytön kouluun hammaslääkärin jälkeen, niin sillä hetkellä heidän opettajansa kävi asiaa läpi luokalle.

Radiosta. Yle Suomi. Siellä nimenomaan Opetusministeriöstä ukko kertoi, että ovat ohjeistaneet Suomen kaikkia kouluja että asiaa käsiteltäisi millään tavalla.

Edit. Opettajakunta toki käy asiaa läpi keskenään , kävi jo eilen mutta oppilaiden kanssa tästä ei kuulemma tulla kouluissa järjestämään (mikäli ohjetta noudatetaan) sen kummempia tilaisuuksia tai tunteja.

 

[Olga]

Poliisilla varmaan tuon sisäänmenon jälkeenkin on aikalailla hankala toimia. Hyökkääjien määrä ei ole tiedossa, suurin osa tiloissa olevista on sivullisia, joita ei ole oikein hyväksyttävää ampua ja ampuja(t) näyttävät ihan samanlaisilta kuin sivullisetkin. Tuollaisen ison rakennuksen läpikäynti taistelutilateessa (vaikka ketään ei näy, tässä tapauksessahan oli jo ampunut itsensä, poliisi ei vain tiennyt oliko ampujia jäljellä) on hidasta hommaa.

Juuripa niin. Jälkiviisastelu on paljon helpompaa kuin toimiminen live-tilanteessa.

 

[Runar ja Kyllikki]

Jos sanotaan, että poliisi epäonnistui, niin mitä se olisi voinut tehdä toisin, että henkiä olisi säästynyt? Poliisien saapumisen jälkeen ammuttiin kaksi laukausta; eka poliiseja kohti ja toinen ampujan omaan päähän. Miten poliisi siis epäonnistui ja montako henkeä sen epäonnistumisen vuoksi menetettiin?

 

[jps]

Radiosta. Yle Suomi. Siellä nimenomaan Opetusministeriöstä ukko kertoi, että ovat ohjeistaneet Suomen kaikkia kouluja että asiaa käsiteltäisi millään tavalla.

Edit. Opettajakunta toki käy asiaa läpi keskenään , kävi jo eilen mutta oppilaiden kanssa tästä ei kuulemma tulla kouluissa järjestämään (mikäli ohjetta noudatetaan) sen kummempia tilaisuuksia tai tunteja.

Eilen myöhäisillan uutisissa kerrottiin, että asia käydään jokaisessa Suomen koulussa läpi oppilaiden kanssa.

Ymmärrän kyllä opetusministeriön ukonkin kannan, mutta lapset saavat tietoa joukkomurhasta joka tapauksessa. Parempi on, että juttu käydään läpi opettajien johdolla kuin annetaan toinen toistaan villimpien huhujen ja vääristelyjen laukata. Se kuinka asia viestitään oppilaille on avaintekijä. Mikäli lähdetään korostamaan tekijän sanomaa ja motiiveja tekoon se vain lietsoo epävarmuutta.

 

[Banaani]

Jos sanotaan, että poliisi epäonnistui, niin mitä se olisi voinut tehdä toisin, että henkiä olisi säästynyt?

Niinpä. Tekaistuja syntipukkeja odotellessa... :nope:

 

[Runar ja Kyllikki]

Eilen myöhäisillan uutisissa kerrottiin, että asia käydään jokaisessa Suomen koulussa läpi oppilaiden kanssa.

Ymmärrän kyllä opetusministeriön ukonkin kannan, mutta lapset saavat tietoa joukkomurhasta joka tapauksessa. Parempi on, että juttu käydään läpi opettajien johdolla kuin annetaan toinen toistaan villimpien huhujen ja vääristelyjen laukata. Se kuinka asia viestitään oppilaille on avaintekijä. Mikäli lähdetään korostamaan tekijän sanomaa ja motiiveja tekoon se vain lietsoo epävarmuutta.

OK. Ja mun kuulema uutislähetys oli siinä ehkä vähän ennen kello 19.00. Tai klo 20. Saisin sen tuolta GPS:stä tarkistettuakin, koska muistan missä olin silloin, oliko nimenomaan iltaseitsemän uutiset, mutta tuo lienee riittävä tarkkuus sen suhteen että ilmeisesti tuo päätös on myöhemmin illalla pyörretty ja muutettu päinvastaiseksi.

 

[jps]

Jos sanotaan, että poliisi epäonnistui, niin mitä se olisi voinut tehdä toisin, että henkiä olisi säästynyt? Poliisien saapumisen jälkeen ammuttiin kaksi laukausta; eka poliiseja kohti ja toinen ampujan omaan päähän. Miten poliisi siis epäonnistui ja montako henkeä sen epäonnistumisen vuoksi menetettiin?

Uskon poliisin toimineen parhaansa mukaan, Karhuryhmä harjoittelee jatkuvasti muiden maiden terrorismin vastaisten yksikköjen kanssa ja varmasti kouluampumistapauksiakin on harjoiteltu. Poliisi varmasti käy läpi erilaiset skenaariot myös tässä tapauksessa toiminnastaan ja hyvä niin. Vittumaisinta noissa toimissa on se, että harjoitellut toimintamallit koetellaan sitten tositilanteissa (joita onneksi on suhteellisen vähän).

En tiedä, epäonnistuiko poliisi missään. Ainoa spekulatiivinen asia on (jos poliisin saavuttua paikale tosiaan ammuttiin vain kaksi laukausta) se, olisiko joku ammutuista voitu pelastaa, mikäli hänet olisi saatu hoitoon aiemmin.

En missään tapauksessa lähde tässä jutussa poliisia syyllistämään millään tavalla. En kertakaikkiaan tiedä miten muuten poliisin olisi olut fiksumpaa toimia.

 

[Runar ja Kyllikki]

En missään tapauksessa lähde tässä jutussa poliisia syyllistämään millään tavalla. En kertakaikkiaan tiedä miten muuten poliisin olisi olut fiksumpaa toimia.

Sama.
Mielestäni poliisi toimi nähdäkseni jopa erittäin hyvin ja tarpeeksi maltillisesti.

 

[abc]

Eikö pojan kotona oltu osattu huolestua?

 

[K.Yrjola]

Sama.
Mielestäni poliisi toimi nähdäkseni jopa erittäin hyvin ja tarpeeksi maltillisesti.

Siis onko poliisia sitten arvosteltu jollain tavoin? Eihän tuollaisessa tilanteessa ole juuri mitään tehtävissä.

 

[OoPee]

Parempi on, että juttu käydään läpi opettajien johdolla kuin annetaan toinen toistaan villimpien huhujen ja vääristelyjen laukata. Se kuinka asia viestitään oppilaille on avaintekijä. Mikäli lähdetään korostamaan tekijän sanomaa ja motiiveja tekoon se vain lietsoo epävarmuutta.

Samaa mieltä, asiasta suhtkoht avoimesti keskusteleminen ja tiedottaminen on mielestäni ainoa oikea lähestysmistapa psykologiselta kannata.

 

[OoPee]

Siis onko poliisia sitten arvosteltu jollain tavoin? Eihän tuollaisessa tilanteessa ole juuri mitään tehtävissä.

No eikös Ace tuolla aiemmin juuri arvostellut?

 

[Formulanomi]

Vaikea tietysti tietää miten muut nuo kundin mielipiteet sulattavat, mutta omakohtaisesti sanon, että, että niistä mielipiteistä ei paista lävitse kuin helvetin sairas ja paska mieli. Ei siis mitään sellaista, jolla voisi mun tapauksessani olla vähäisintäkään sellaista vaikutusta, jonka kundi mahdollisesti haluaisi muihin tehdä.

Se on sitten eri asia miten toinen vastaavallavalla tavalla sairas yksilö nuo sulattelee. Vaikea kuitenkaan kuvitella, että normaali jotakuinkin terve yksilö hänen mielipiteisiinsä yhtyisi saatikka arvostaisi hänen tekoaan.

No mun johtopäätökset ovat täsmälleen samoja. Helvetin sairas ja paska mieli.

Ja varmaa on myöskin sekin, että vastaavalla tavalla ajattelevia on. Hyvänä esimerkkinä tuo aiemmin mainitsemani keskustelupalstan (argumentti) otsikko. Missä yksi nimimerkki suorastaan kehoittaa suoraan toimintaan. (väkivaltaan).

Jotta tämän kaltaiset tapahtumat voitaisiin estää (sikäli kuin se ollenkaan on mahdollista) tulevaisuudessa on aivan pakko ymmärtää edes osittain tämän heebon ajatusmaailmaa. Ei missään nimessä ole tarvis hyväksyä tai arvostaa.
Voi tietty kyseenalaistaa onko se juuri minun tai jonkun muun meistä tehtävä.

Minä luulen, että tämä heebo pääsi tavoitteeseensa jo.

Iltasanomat: KRP: Ampuja halusi viedä mahdollisimman monta mukanaan
8.11.2007 10:33

Keskusrikospoliisin rikosylikomisario Tero Haapala sanoo, että Jokelan kouluampuja halusi viedä mahdollisimman paljon ihmisiä mukanaan.

Haapalan mukaan kaikki viittaa siihen, että teon piti olla näyttävä ja iso.

Iso uhrien lukumäärä takaa sen, että media tulee kirjoittamaan aiheesta runsaasti. Mun on myös vaikea kuvitella, että tappaja olisi esim. viidennen tai kuudennen tai seitsemännen uhrin jälkeen ryhtynyt katumapäälle (kuten joku aiemmin epäili). Tappaja toimi sen suunnitelman mukaan mikä hänellä oli...järjestelmällisesti.

Voisi kuvitella, että muut vastaavalla tavalla ajattelevat saavat virtaa (ideoita) tästä. Siis jo pelkästään siitä, että asia tulee olemaan pitkään median käsittelyssä.

Sinänsä pidän vain hyvänä, että muiden vastaavien (urpojen) kanssa keskustellaan asiasta (tai ilmaistaan mielipiteitä ) siis esitetään muitakin vasta-argumentteja, kuin vaikeneminen/ignooraminen.

 

[K.Yrjola]

No eikös Ace tuolla aiemmin juuri arvostellut?

Ai Ace arvosteli! No sittenhän pitää virkavallan ottaa neuvosta ehdottomasti vaarin.

 

[jps]

Pojan koululta tuli tällainen tiedote koskien Jokelan tapausta.

Suuren surun päivä


Torstain ensimmäisten tuntien aikana kaikissa Yhtenäiskoulun luokissa keskusteltiin Jokelan lukion traagisista tapahtumista. Lukemattomat kysymykset, joihin ei saada vastausta, vaativat pohtimista. Surun ja järkytyksen äärellä on tärkeää puhua ja olla lähellä.

Aamupäivällä kokoonnuttiin saliin. Hiljaisella hetkellä koko Yhtenäiskoulu kunnioitti uhrien muistoa ja lähetti osaaottavat ajatuksensa kaikkien surmansa saaneiden perheille ja ystäville.



"Emme saa varmasti koskaan tietää, mitä kaikkea tapahtuman takana on. Mutta kuten kaikilla järkyttävillä tapahtumilla, on tälläkin meille viesti. Toivon meidän ymmärtävän sen kautta entistä vahvemmin, miten paljon me kaikki merkitsemme toisillemme. Jokaisella on tunteet, joita epäystävällinen ja torjuva kohtelu voi syvästi haavoittaa. Jokaisella on sydän, jota ystävällisyys vahvistaa ja lämmittää. Ketään ei saa jättää yksin. Ketään ei saa työntää syrjään."




Rehtorin sanojen ja hetken hiljaisuuden jälkeen tilaisuus päättyi Matin musiikkiesitykseen. Tänään torstaina on kaikilla mahdollisuus osallistua yhteiseen hiljentymiseen Käpylän yläasteen pihalla, missä pidetään kynttilätilaisuus uhrien muistoksi klo 18.