Huomioita Irakista ja vähän muualtakin

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Törni sanoi:
Ei :nope:

Keskustelu lähti siitä, että sinä sanoit Iranin olevan varpaillaan "historiallisista syistä".
No johan nyt :rolleyes:

Mutta kiistätkö siis sen, ettei Iranilla olisi historiansa ja sijaintinsa perusteella mitään syytä huoleen?
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Black Leopard sanoi:
Mutta kiistätkö siis sen, ettei Iranilla olisi historiansa ja sijaintinsa perusteella mitään syytä huoleen?
Joo, vähän samoin kuin esimerkiksi Puolan. Hitlerhän hyökkäsi sinne vuonna -39. Sillä, että Hitler on kuollut ja kupattu ei ole tietenkään mitään tekemistä asian kanssa. Puolan on silti oltava varpaillaan historiallisista syistä. Vai mitä :rolleyes:
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Törni sanoi:
Joo, vähän samoin kuin esimerkiksi Puolan. Hitlerhän hyökkäsi sinne vuonna -39. Sillä, että Hitler on kuollut ja kupattu ei ole tietenkään mitään tekemistä asian kanssa. Puolan on silti oltava varpaillaan historiallisista syistä. Vai mitä :rolleyes:
Se että yksi rakas vihollinen on poissa, ei todellakaan tarkoita sitä etteikö muita potentiaalisia hyökkääjiä olisi enää olemassa. Vai eikö USA sinusta todellakaan ole käyttäytynyt lainkaan sotaisasti Irania kohtaan viime aikoina? Uhkaillut ja kerännyt sotaan tarvittavaa kalustoa lähialueille - aivanko sattumalta?

Älä nyt viitsi kierrellä tosiasioita.

Ja niin, Hitlerin Saksan jälkeen Puolaan muuten tuli vierailulle eräs Neuvostoliitto.
 
Viimeksi muokattu:

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Black Leopard sanoi:
Ja niin, Hitlerin Saksan jälkeen Puolaan muuten tuli vierailulle eräs Neuvostoliitto.
Mitä? Eikö Puola liittynytkään Varsovan liittoon vapaaehtoisesti? :rolleyes:
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Tässä tuota "varpaillaan" oloa Iranissa:

http://www.youtube.com/watch?v=GOCtGlY-kk8

Ja tässä varpaillaan oloa viime vuosisadan alkupuolelta keski-euroopassa:

http://www.youtube.com/watch?v=Q2YUYes_Y9I

Natsit järjestivät 30 -luvulla propagandatempauksia joita kutsuttiin nimellä Nuremberg Rally. Ne järjestettiin Nurembergissä nk. Zeppelin Grand Standillä. Kyseessä oli massiivinen sotilasparaati joka huipentui Hitlerin puheeseen. Yleensä vertaukset natsisaksaan ovat mauttomia ja tilanteeseen usein täysin sopimattomia. Tässä kyseisessä tapauksessa yhtymäkohtia on kuitenkin hätkähdyttävän paljon.Oleellista näissä esimerkeissä on nimenomaan henkilöpalvonta, agressiivinen kansallisuustunteen lietsonta ja terävä propaganda. Paraatin ensisijainen tarkoitus on näyttää omalle kansalle miten voimakas vallassa oleva itsevaltias on.

Kovin terveeltä tuo touhu noissa kummassakaan videossa ei näytä :nope:

Sotilasparaateja toki järjestetään useimmissa valtioissa, mutta niiden "sävy" poikkeaa merkittävästi näistä kahdesta tässä esitetystä esimerkistä.
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Törni sanoi:
Tässä tuota "varpaillaan" oloa Iranissa:

http://www.youtube.com/watch?v=GOCtGlY-kk8

Ja tässä varpaillaan oloa viime vuosisadan alkupuolelta keski-euroopassa:

http://www.youtube.com/watch?v=Q2YUYes_Y9I

Natsit järjestivät 30 -luvulla propagandatempauksia joita kutsuttiin nimellä Nuremberg Rally. Ne järjestettiin Nurembergissä nk. Zeppelin Grand Standillä. Kyseessä oli massiivinen sotilasparaati joka huipentui Hitlerin puheeseen. Yleensä vertaukset natsisaksaan ovat mauttomia ja tilanteeseen usein täysin sopimattomia. Tässä kyseisessä tapauksessa yhtymäkohtia on kuitenkin hätkähdyttävän paljon.Oleellista näissä esimerkeissä on nimenomaan henkilöpalvonta, agressiivinen kansallisuustunteen lietsonta ja terävä propaganda. Paraatin ensisijainen tarkoitus on näyttää omalle kansalle miten voimakas vallassa oleva itsevaltias on.

Kovin terveeltä tuo touhu noissa kummassakaan videossa ei näytä :nope:

Sotilasparaateja toki järjestetään useimmissa valtioissa, mutta niiden "sävy" poikkeaa merkittävästi näistä kahdesta tässä esitetystä esimerkistä.
Todella, todella huono ja tarkoituksella valittu vertaus. Hitlerin Saksa varustautui 30-luvulla hyökkäykselliseen toimintaan pienempiä ja heikompia vastaan. Iran valmistautuu puolustukseen suurempaa ja vahvempaa hyökkääjää vastaan. Hullujahan iranilaiset olisivat, jos eivät yrittäisi kaikin keinoin yhdistää kansaa uhan alla. Ilman yhtenäisyyttä he voisivat nostaa kädet ylös samantien.

Eikö kaikissa sotilasparaateissa muuten lietsota aggressiivista kansallishenkeä - suoraan tai peitellysti?
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Lähi-idässä on tällä hetkellä surullisen (sekä pahaenteisen) vilkasta. Turkin operaatiot kurdeja vastaan, Pakistanin vaaliepäselvyydet sekä karmeimpana Bhutton salamurha, levottomuuksien leviäminen Intian puolelle.

Eivätkä ne yleensä suurimman huomion keräävät kiistat ole kadonneet minnekään.
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/nakokulma/id76173.html
Yhdysvallat jonkin verran painosti omissa oloissaan pysynyttä ja sulkeutunutta Mauritaniaa kitkemään orjuus yhteiskuntansa rakenteista ja käytännöistä. Siinä vaiheessa kun Mauritanian islamilainen tasavalta tunnusti Yhdysvaltain Lähi-idän liittolaisen Israelin valtion olemassaolon, painostus lakkasi ja epämiellyttävästä asiasta ei ole ollut sittemmin puhetta.
Ihmisoikeudet ja kaikki muukin tuntuu jäävän yhden juutalaisvaltion tunnustamisen taakse.
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Sam sanoi:
Niin, juutalaisten syytä kaikki pahuus maailmassa.
Ei minulla heitä vastaan mitään ole. Jaksaa vaan mietityttää, että kuinka tuon maan kaikki ongelmat muka kaikkosivat Israelin tunnustuksen myötä.
 

Ferrari 4ever

Well-known member
Liittynyt
12.8.2001
Viestit
2669
Sijainti
Saarimaa
Kannattaa katsoa myös dokumentti nimeltä "No end in sight", joka kuvaa hyvin Bushin hallinnon käsittämättömiä virheitä ja itsepäisyyttä Irakin kriisissä.

En vuodattaisi kyyneleitä, jos äärimuslimit suorittaisivat laajan operaation Yhdysvalloissa kostoksi kaikesta paskasta, jonka tämä valtio on viattomille siviileille antanut viimeisen viiden vuoden aikana. Yli puoli miljoonaa kuollutta on kansanmurha.

Mielellään valkoinen talo hiilikasaksi ennen vaaleja.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Ferrari 4ever sanoi:
En vuodattaisi kyyneleitä, jos äärimuslimit suorittaisivat laajan operaation Yhdysvalloissa kostoksi kaikesta paskasta, jonka tämä valtio on viattomille siviileille antanut viimeisen viiden vuoden aikana. Yli puoli miljoonaa kuollutta on kansanmurha.
Vääryyttä ei voi korjata vääryydellä. Mitä ja ketä kosto auttaisi? Siinä kuolisi isiä, äitejä, lapsia, sisaria, serkkuja.. joiden omaiset janoaisivat uutta kostoa. Väkivalta loppuu vain kieltäytymällä väkivallasta.
 

Ferrari 4ever

Well-known member
Liittynyt
12.8.2001
Viestit
2669
Sijainti
Saarimaa
Tarkoitinkin lähinnä niitä henkilöitä, jotka ovat vastuussa murhista. Bremerin ja kumppanit voisi lukita muutamaksi vuodeksi Guantamon eristysselliin.

Toki tappaminen menee liiallisuuksiin mutta nykyisen hallituksen toimet ovat olleet aivan käsittämättömiä.
 
Viimeksi muokattu:

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Willer sanoi:
Vääryyttä ei voi korjata vääryydellä. Mitä ja ketä kosto auttaisi? Siinä kuolisi isiä, äitejä, lapsia, sisaria, serkkuja.. joiden omaiset janoaisivat uutta kostoa. Väkivalta loppuu vain kieltäytymällä väkivallasta.
Ei päde jokaiseen vastustajaan.

Yhdysvaltalaiset ovat valitettavasti siinä asemassa, että he pystyvät käymään sotia ympäri maailman ilman, että kotirintamalla paukkuu kostoksi. Osa kansasta on tuostakin syystä johtuen täysin ulkona ympäröivästä maailmasta, vaikka Irak toki jo muilla tavoin on paljon väkeä herättänytkin.
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Iltalehti sanoi:
Uusi laki kieltää CIA:ta kiduttamasta

Yhdysvaltojen senaatti on hyväksynyt lain, joka velvoittaa maan tiedustelupalvelut käyttämään vain sellaisia kuulustelukeinoja, joita armeijallakin on lupa käyttää.

Yhdysvaltojen armeijan ohjesääntö kieltää kidutuksen Geneven sopimuksen mukaisesti.

Valkoinen talo vastustaa lakia jyrkästi. Presidentti George W. Bush saattaa vielä estää lain voimaantulon vetollaan.

Tiedustelupalveluiden käyttämät kuulustelukeinot nousivat Yhdysvalloissa kuumaksi puheenaiheeksi, kun keskustiedustelupalvelu CIA:n alettiin epäillä käyttäneen niin sanottua hukuttamismenetelmää terrorismista epäiltyjen kuulusteluissa. Keskustelu kiihtyi viime viikon tiistaina, kun CIA:n johtaja Michael Hayden myönsi ensimmäistä kertaa menetelmän käytön.

Ihmisoikeusjärjestöjen mukaan hukuttamismenetelmä täyttää kidutuksen tunnusmerkit. Ihmisen kasvoille kaadetaan siinä vettä niin, että hän tuntee hukkuvansa.
Eikös tuolla aiemmin oltu sitä mieltä, että hukuttamismenetelmä ei edes olisi kidutusta? Sikälikin hömelöä puuhaa, että Maailman demokraattisin maa kiduttaa epäiltyjä.. Jollei tuonne joutuessaan ollut terroristi, niin pois päästessään luulisi olevan.
 

Ferrari 4ever

Well-known member
Liittynyt
12.8.2001
Viestit
2669
Sijainti
Saarimaa
Irakilaisia on kuollut yli miljoona.

Tulevat sukupolvet katsovat menneisyyteen ja mainitsevat Bushin samassa lauseessa muiden massamurhaajien kanssa. Miettivät varmasti, että miksi maailma katsoi vierestä kun nämä suuret sankarit tappoivat ihmisiä.
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Ferrari 4ever sanoi:
Irakilaisia on kuollut yli miljoona.

Tulevat sukupolvet katsovat menneisyyteen ja mainitsevat Bushin samassa lauseessa muiden massamurhaajien kanssa. Miettivät varmasti, että miksi maailma katsoi vierestä kun nämä suuret sankarit tappoivat ihmisiä.
Olisko pitänyt aloittaa kolmas maailmansota? Sehän niitä ihmishenkiä olis säästänyt.
 
Ylös