Huomioita Irakista ja vähän muualtakin

[Black Leopard]

Eikö Iranissa tiedonvälitys toimi lainkaan? Husseinhan on hirtetty jo ajat sitten.

Ahmed Ahneen toimien kutsuminen varuillaan- tai varpaillaanoloksi on kyllä suurin pitkään aikaan kuulemani vitsi

Niin?

Ei Saddamin näyttämöltä poistuminen todellakaan sitä tarkoita, että kaikki riskit Iranin kannalta olisi yhdellä iskulla eliminoitu. Hyvänen aika sentään, USA on julistanut valtion "Pahan akseliin" kuuluvaksi ja uhkaillut moneen otteeseen; niin peitellysti, vähemmän peitellysti ja kuin täysin suoraankin hyökkäyksellä, mikäli asiat eivät suju sen haluamalla tavalla. Uhkausten tueksi Yhdysvaltojen joukkoja löytyy jokaisesta Iranin naapurimaasta sekä lentotukialuksia Persianlahdelta.

Eikö pieni varautuminen Iranin puolelta siis ole täysin paikallaan ja sangen ymmärrettävää?

 

[Törni]

Niin?

Ei Saddamin näyttämöltä poistuminen todellakaan sitä tarkoita, että kaikki riskit Iranin kannalta olisi yhdellä iskulla eliminoitu. Hyvänen aika sentään, USA on julistanut valtion "Pahan akseliin" kuuluvaksi ja uhkaillut moneen otteeseen; niin peitellysti, vähemmän peitellysti ja kuin täysin suoraankin hyökkäyksellä, mikäli asiat eivät suju sen haluamalla tavalla. Uhkausten tueksi Yhdysvaltojen joukkoja löytyy jokaisesta Iranin naapurimaasta sekä lentotukialuksia Persianlahdelta.

Eikö pieni varautuminen Iranin puolelta siis ole täysin paikallaan ja sangen ymmärrettävää?

Yhdysvaltojen on jo historiallisistakin syistä syytä olla hieman varuillaan (varpaillaan) Lähi-Idän suhteen.

Tarvittaessa USA voi ottaa vielä kovempia otteita käyttöön ja uhata vaikka pyyhkiä Iranin kokonaan maailmankartalta

 

[kouvotsvoni]

Ei kai sitä vielä voi sanoa onko se pelkkä ilmoitusasia.

En ainakaan vielä ole lukenut mistään kommenttia, joissa tuota oltaisiin vastustettu.

 

[Törni]

En ainakaan vielä ole lukenut mistään kommenttia, joissa tuota oltaisiin vastustettu.

Niin no joo, johan tuosta ilmoituksesta on muutama päivä

Mutta seurataan tilannetta. Kyllä Venäjän ainakin luulisi jotenkin reagoivan jos Valko-Venäjä ryhtyy ydinasetta hankkimaan.

 

[kouvotsvoni]

Niin no joo, johan tuosta ilmoituksesta on muutama päivä

Mutta seurataan tilannetta. Kyllä Venäjän ainakin luulisi jotenkin reagoivan jos Valko-Venäjä ryhtyy ydinasetta hankkimaan.

Kattellaan.. Puhe kuitenkin Valko-Venäjällä ydinvoimasta, kuten Iranillakin, ei ydinpommista.

 

[patriot]

Joo, linjanveto ei ole kovin vaikeaa kun kansan mielipiteet alkavat olla operaatiota vastaan ja Bushin kansansuosio on ennätysalhaalla. Vain täydellinen idiootti linjaisi presidenttiehdokkaana jatkavansa Bushin viitoittamalla tiellä. Mutta kyllä roiva Clintonkin sen ymmärtää, ettei Jenkit lähde Irakista niin kuin purkka tukasta :alppu:

John McCain tuon virheen teki. Arvosteli toki Bushin Irakin politiikkaa, mutta ei kuitenkaan kannattanut vetäytymistä ja vaati kiivaasti lisäjoukkoja Irakiin. Tämän johdosta McCain ei ole enää republikaanien ykkösehdokas.

 

[Black Leopard]

Yhdysvaltojen on jo historiallisistakin syistä syytä olla hieman varuillaan (varpaillaan) Lähi-Idän suhteen.

Mielenkiintoista. Mistäköhän syystä? Jos Yhdysvaltojen johdossa kuvitellaan, että maailmassa voi sotia, tuhota, tappaa ja varastaa mielin määrin ja loputtomasti, kenenkään millään tavalla reagoimatta tai puuttumatta asiaan missään vaiheessa, niin onhan tuo mitä puhtaimman hulluuden ja huikemman typeryyden ainutlaatuinen yhdistelmä.

Aivan sanoin kuin tuhansien omien sotilaiden ja talouden tuhoaminen Israelin etujen puolesta.

Tarvittaessa USA voi ottaa vielä kovempia otteita käyttöön ja uhata vaikka pyyhkiä Iranin kokonaan maailmankartalta

Epäilemättä. Terroristit ovat arvaamattomia ja maailman vaikuttavimmalla aseistuksella varustetut hengenvaarallisia sekä uhka kaikille "väärää politiikkaa" harjoittaville.

 

[Törni]

Mielenkiintoista. Mistäköhän syystä?

World Trade Centerin terrori-iskut tulevat ensimmäisenä mieleen. Sen jälkeen todella pitkä lista muita terroritekoja. Ja yhtenä syynä tietenkin nuo uhkailut tiettyjen valtioiden pyyhkimiseksi maailmankartalta yhdistettynä ydinasehankkeeseen.

Kyllä tuossa on jo kosolti syytä olla varuillaan ja varpaillaan. Vai mitä?

 

[Törni]

Venäjän turvallisuuspalvelu on saanut varoituksen aikeista murhata presidentti Vladimir Putin tämän tulevalla vierailulla Iraniin, kertoo uutistoimisto Interfax.

Varoituksen mukaan itsemurhapommittajia ja sieppaajia on opastettu murhaamaan tai sieppaamaan Putin, kun tämä tiistaina saapuu Teheraniin. Tällä hetkellä Putin on valtiovierailulla Saksassa.

Varoitusten mukaan salamurhaajat ovat harjoitelleet Putinin murhaa tai kaappausta jo jonkin aikaa. Venäläisen uutistoimiston mukaan Putinin henkeä uhkaa useampi itsemurhapommittajaryhmä.

Kreml ei ole vahvistanut tai kumonnut uutistoimiston tietoa. Interfaxin mukaan Putinia on informoitu salahankkeesta.

Kremlin tiedottaja ilmoitti myöhään sunnuntai-iltana, ettei tilanteen vuoksi Putinin matkasuunnitelmia ole muutettu.

Että näin.

 

[Yuri Borzenokóv]

Ensisijainen ja paras ratkaisu konfliktiin kuin konfliktiin on syyllisen tai syyllisten etsintä ja heidän rankaisemisensa.

 

[Black Leopard]

World Trade Centerin terrori-iskut tulevat ensimmäisenä mieleen. Sen jälkeen todella pitkä lista muita terroritekoja. Ja yhtenä syynä tietenkin nuo uhkailut tiettyjen valtioiden pyyhkimiseksi maailmankartalta yhdistettynä ydinasehankkeeseen.

Kyllä tuossa on jo kosolti syytä olla varuillaan ja varpaillaan. Vai mitä?

WTC? Mitä tekemistä tuolla on Saddamin Irakin, Iranin tai vaikkapa Syyrian kanssa? Ensimmäinen oli ääri-islamin tehokkain vastapaino Lähi-idässä ja Iranin shiiat eivät tunnetusti ole olleet Al-Qaidan ylimpiä ystäviä. Syyria on täsmälleen samalla pohjalla ääri-ilmiöiden suhteen kuin entinen Irak. Muistakaan terrori-iskuista ei ole kestävillä perusteilla voitu vetää tilille ainuttakaan yksittäistä valtiota.

WTC:stä puhuttaessa voidaan tietysti ottaa esiin tapaus Afganistan ja väitetty yhteys USA:n esitettämään pääsyylliseen nimeltä Osama Bin Laden. Kun muistellaan vuoden 2001 loppupuolta ja sodan aloitusta, USA:n peruste oli se, että koska me sanomme Bin Ladenin olevan syyllinen ja epäilemme hänen olevan Afganistanissa valtion suojassa, sekä maassa olevan koulutusleirejä terroristeille, meillä on oikeus tehdä mitä haluamme - hinnasta välittämättä. Ja koska kyseisenä aikana mikään taho muun maailman puolelta ei uskaltanut vakavasti juuri yskäistäkään vastaan, kaikki kumarsivat USA:n hyökkäys- ja tuhoamissodalle aina lattiaan saakka.

USA keinot poistaa maailmasta terrorismia, ovat kyllä kerrassaan fantastisen mielenkiintoisia ja toimivia:

- Poistetaan ja uusitaan "väärin toimivien" valtioiden hallinnot hyökkäyssodilla tai muilla luovilla keinoilla.

- Lietsotaan sisällissotia ja muita levottomuuksia siellä ja täällä.

- Hirttäydytään maailman järjettömimpään liittolaisuuteen yhden ainoan Lähi-idän pikkuvaltion kanssa ja pidetään muita alueella joko vihollisina tai korkeintaan siedettävinä; parhaita jopa siedettävinä tukikohtina tai apulaisina.

- Ajetaan koko maailma sodan partaalle syyttämällä ydinvoimaa käyttävää valtiota ydinaseen havittelusta.

Tapaus Iran ja "kartan uusiminen": Tuo Ahmadinejadin puhe on saanut varsin mielenkiintoisia muutoksia tulkinnoissa ympäri maailman. Todettakoon nyt lyhyesti, että tuo puhe ei alkuperäisversiona sisällä sanaakaan Israelin tuhoamisesta saati kansanmurhista, ydinaseista jne.

Onko IAEA:n valvoma ydinohjelma muuten synonyymi ydinaseelle? Mikäli näin on, silloin Suomellakin on syytä aktiiviseen huoleen USA:n suhteen

 

[Törni]

WTC? Mitä tekemistä tuolla on Saddamin Irakin, Iranin tai vaikkapa Syyrian kanssa? Ensimmäinen oli ääri-islamin tehokkain vastapaino Lähi-idässä ja Iranin shiiat eivät tunnetusti ole olleet Al-Qaidan ylimpiä ystäviä. Syyria on täsmälleen samalla pohjalla ääri-ilmiöiden suhteen kuin entinen Irak. Muistakaan terrori-iskuista ei ole kestävillä perusteilla voitu vetää tilille ainuttakaan yksittäistä valtiota.

Yhdysvallat toimii typerästi. Heidän pitäisi ulkoistaa kaikki eri puolilla maailmaa toimivat taisteluosastonsa. Rahoitus joukoille pitäisi järjestää kiertoteitse sveitsiläisten pankkien kautta. Tästä olisi monta etua. Yhdysvaltojen hallitus voisi julkisuudessa pestä kokonaan kätensä joukkojen toimista. Lisäksi julkisuudessa voitaisiin lopettaa kokonaan tyhjänpäiväinen keskustelu kansainvälisistä sopimuksista ja sodan säännöistä. Kun terroristit räjäyttävät Lontoossa pommin niin yksikään media ei uutisoi, että isku loukkasi jotain sopimuksia tai sääntöjä. Eli vältyttäisiin ylimääräisiltä spekulaatioilta ja säästettäisiin palstatilaa. Näinhän Yhdysvallat aikanaan toimi. CIA rahoitti salaisia operaatioita. Nyt on kuitenkin siirrytty huomattavsti typerämpään taktiikkaan. Toimitaan suoraan omissa nimissä. Tämä antaa vastapuolelle selvän edun.

 

[Black Leopard]

Yhdysvallat toimii typerästi. Heidän pitäisi ulkoistaa kaikki eri puolilla maailmaa toimivat taisteluosastonsa. Rahoitus joukoille pitäisi järjestää kiertoteitse sveitsiläisten pankkien kautta. Tästä olisi monta etua. Yhdysvaltojen hallitus voisi julkisuudessa pestä kokonaan kätensä joukkojen toimista. Lisäksi julkisuudessa voitaisiin lopettaa kokonaan tyhjänpäiväinen keskustelu kansainvälisistä sopimuksista ja sodan säännöistä. Kun terroristit räjäyttävät Lontoossa pommin niin yksikään media ei uutisoi, että isku loukkasi jotain sopimuksia tai sääntöjä. Eli vältyttäisiin ylimääräisiltä spekulaatioilta ja säästettäisiin palstatilaa. Näinhän Yhdysvallat aikanaan toimi. CIA rahoitti salaisia operaatioita. Nyt on kuitenkin siirrytty huomattavsti typerämpään taktiikkaan. Toimitaan suoraan omissa nimissä. Tämä antaa vastapuolelle selvän edun.

Sanonta: "Valheella on lyhyet jäljet" pätee varsin hyvin. Ei siis olisi pitemmän päälle viisasta.

Irakissa homma toisin on alkanut lipsumaan vahvasti tuohon suuntaan, kuin mitä edellä kuvasit.

 

[kouvotsvoni]

Bush esitteli sotien laskun

Yhdysvaltain presidentti George W. Bush on pyytänyt kongressilta rahoitusta Afganistanin ja Irakin operaatioihin lokakuussa alkaneella budjettivuodelle. Valkoisen taloon mukaan sotamenoihin tarvitaan nyt yhteensä 189,3 miljardia dollaria.

Edustajainhuone on aiemmin sanonut, että se käsittelee rahoituskysymystä aikaisintaan ensi vuoden alusta. Rahoitus haluttaisiin myös kytkeä joukkojen kotiuttamisaikatauluun. Bush sen sijaan toivoo, että rahoitusesitys käsiteltäisiin mahdollisimman nopeasti.

Etenkin demokraatit ovat olleet haluttomia antamaan lisärahoitusta Irakin sodalle.

Irakin vuonna 2003 alkanut sota on maksanut Yhdysvalloille jo 455 miljardia dollaria eli noin 12 miljardia kuukaudessa. Lisäksi sodassa on kuollut noin 3 830 yhdysvaltain sotilasta sekä 73 000 irakilaissiviiliä.

Täysin poskettomia nuo summat, mitä saavat uppoamaan demokratian edistämiseen. Montakohan oman maan siviiliä Saddam sai hengiltä?

 

[Oho]

Täysin poskettomia nuo summat, mitä saavat uppoamaan demokratian edistämiseen. Montakohan oman maan siviiliä Saddam sai hengiltä?

Luultavimmin miljoonia joko suoraan tai epäsuoraan. Kurdien kaasutukset joissa pelkästään kuoli arviolta melkein tuplasti porukkaa, melkein 10 vuotta sotaa Irania vastaan, hyökkäys Kuwaitiin, kyllä toi 73000 jenkkien piikkiin menevää on aika paperia Saddamin saavutusten rinnalla.

 

[Törni]

Sanonta: "Valheella on lyhyet jäljet" pätee varsin hyvin. Ei siis olisi pitemmän päälle viisasta.

Irakissa homma toisin on alkanut lipsumaan vahvasti tuohon suuntaan, kuin mitä edellä kuvasit.

Lähinnä tarkoitin sitä, että päästäisiin samalle viivalle vastustajien kanssa. Toki kaikki "MOT" -tyyppiset ohjelmat ja tutkiva journalismi kaivelisivat noita yhteyksiä esille, mutta diplomaattisessa debatissa voitaisiin välttää melko pitkälle kiusalliset kysymykset. Voitaisiin tomia tyyliin, että ehkä tuolla Amerikan mantereella "piileskelee" joitain rahottajia (Jenkkien vastineita bin Ladenille) jotka ovat tomien takana, mutta kukaan ei voisi täysin suoraan sanoa, että Yhdysvaltain hallitus on toiminnan takana. Eli voitaisiin toimia aivan samalla kun terroristit Lähi-Idästä nyt toimivat. Voitaisiin sanoa kuten sinä aiemmin totesit; yhtään valtiota voida suoraan kytkeä toimiin.

Toki kaikki totuuden "tietäisivät". Mutta kyllähän terroristejä tukevista valtioista nytkin "tiedetään".

 

[Black Leopard]

Lähinnä tarkoitin sitä, että päästäisiin samalle viivalle vastustajien kanssa. Toki kaikki "MOT" -tyyppiset ohjelmat ja tutkiva journalismi kaivelisivat noita yhteyksiä esille, mutta diplomaattisessa debatissa voitaisiin välttää melko pitkälle kiusalliset kysymykset. Voitaisiin tomia tyyliin, että ehkä tuolla Amerikan mantereella "piileskelee" joitain rahottajia (Jenkkien vastineita bin Ladenille) jotka ovat tomien takana, mutta kukaan ei voisi täysin suoraan sanoa, että Yhdysvaltain hallitus on toiminnan takana. Eli voitaisiin toimia aivan samalla kun terroristit Lähi-Idästä nyt toimivat. Voitaisiin sanoa kuten sinä aiemmin totesit; yhtään valtiota voida suoraan kytkeä toimiin.

Toki kaikki totuuden "tietäisivät". Mutta kyllähän terroristejä tukevista valtioista nytkin "tiedetään".

Viitaten edellä kirjoittamaani:

Mitä yhteistä oli Saddam Husseinilla, Bashar Al-Assadilla, Osama Bin Ladenilla/Al Qaidalla ja George W. Bushilla? Vastaus: Kukaan ei ollut hyvää pataa kenenkään kanssa, eli "kaikkien sota kaikkia vastaan"

 

[Törni]

Viitaten edellä kirjoittamaani:

Mitä yhteistä oli Saddam Husseinilla, Bashar Al-Assadilla, Osama Bin Ladenilla/Al Qaidalla ja George W. Bushilla? Vastaus: Kukaan ei ollut hyvää pataa kenenkään kanssa, eli "kaikkien sota kaikkia vastaan"

Mikä yhtymäkohta tällä on CIA:n aikanaan organisoimiin toimiin Etelä-Amerikassa ja muualla maailmassa?

Vastaus voi olla sama, sillä erotuksella, että silloin kaikki pelasivat samoilla korteilla.

 

[Black Leopard]

Mikä yhtymäkohta tällä on CIA:n aikanaan organisoimiin toimiin Etelä-Amerikassa ja muualla maailmassa?

Vastaus voi olla sama, sillä erotuksella, että silloin kaikki pelasivat samoilla korteilla.

Eikös tämä keskustelu startannut alkujaan siitä, kun sanoit USA:n olevan erityisen tarkkana Lähi-idässä WTC:n jälkeen?

 

[Törni]

Eikös tämä keskustelu startannut alkujaan siitä, kun sanoit USA:n olevan erityisen tarkkana Lähi-idässä WTC:n jälkeen?

Ei :nope:

Keskustelu lähti siitä, että sinä sanoit Iranin olevan varpaillaan "historiallisista syistä".