Hyväksytkö Putinin toimet Ukrainassa

[Örfil]

Kommentit joissa otetaan ensimmäisenä esiin 100 vuotta sitten käydyt sodat, jätän automaagisesti lukematta.

Perusvirhe: nykyisyyttä ei ole ilman tietämystä menneisyydestä.

Ei tällaiset asiat muutu etenkään valtiotasolla yhdessä päivässä.

Kyse on koulukiusaamisesta ylemmällä tasolla.
Kahdeksan kundia kymmenestä päättää liittoutua yhtä kiusaaja (se kymmenes) vastaan. Yksi vetää päänsä pensaaseen ja ajattelee: paskat muista, pyydän apua tarvittaessa ja pyydän kyllä apua jos itse tarvitsen mutten muihin ongelmiin sekaannu. Virolaiset ovat menneet meidän edellemme monessa asiassa.

Ei ole enää Kekkosta ja Paasikiveä, eikä pensasta minne pää työntää.

SAATANA!

 

[Dominic]

Perusvirhe: nykyisyyttä ei ole ilman tietämystä menneisyydestä.

Toki vanhoista asioista tulee oppiman, mutta myös maailma on muuttunut. Ja tuo reaktio pohjautuu siihen, että joka toisessa lauseessa sä puhut näistä menneistä sodista.

Ei ole enää Kekkosta ja Paasikiveä, eikä pensasta minne pää työntää. SAATANA!

Joku voitelija tarvittaisiin, Niinistö sitä tuskin on.

VITTU!

 

[kouvotsvoni]

Edelleenkin Racerin logiikka tuntuu olevan, että jos ei purematta niele kaikkia itseään miellyttäviä uutisia, niin Venäjä, Talvisota ja kommunistit.

 

[DW]

Mitäs maksaisi Suomelle NATO-jäsenyys vuodessa? 4-5miljardia?

 

[Örfil]

Toki vanhoista asioista tulee oppiman, mutta myös maailma on muuttunut. Ja tuo reaktio pohjautuu siihen, että joka toisessa lauseessa sä puhut näistä menneistä sodista.

Joku voitelija tarvittaisiin, Niinistö sitä tuskin on.

Suomella ei ole mahtia eikä voimaa yhtään millään vääntää Venäjän politiikkaa. Miksi olisi? Miksi mahtimaa kuuntelisi jotain pikkuvaltiota?
"Hyvä jätkä" korttia ei näissä asioissa ole tarjolla.

Se että ollaan valmiita pyytämään apua kun osuu oma hätä kohdalle muttei auteta kaveria kun on pulassa on raukkamaisuutta. Ei sovi suomalaiseen pirtaan.
Ei tämä nyt niin toimi.

Suomen etu on muuttaa Natopolitiikka Eurooppavetoiseksi ja tehdä siitä rauhan takaajajärjestö. Tämä mahis on nyt ihan tyrkyllä, jos Ruotsi ja Suomi siihen tarttuvat, Ei Yhdysvalloilla ole aikaa ja rahaa riehua ympäri maailmaa. Pallo on nyt täällä.

Pään työntäminen pensaaseen ja toivominen ettei paskis lyö mua on väärä taktiikka.

 

[Örfil]

Mitäs maksaisi Suomelle NATO-jäsenyys vuodessa? 4-5miljardia?

Heh, n. 40 miljoonaa. Ihan eri tontilla on nyt lukemat. Mars kirjastoon, siellä on kirjoja tästä. Myös wikipediassa.

Bkt 2%:n vaatimus on toinen asia, johon pystyy nyt vain Viro.

Edit:

tässä alkupalaa:

http://www.hs.fi/sunnuntai/10+kysymystä+Natosta+Mitä+jäsenyys+maksaisi+Suomelle/a1395468694831

 

[tmoi]

Täällä on kyllä nyt pari jäärää pää niin vitun syvällä pensaassa, koska "talvisota, kommunistit ja pieni vaivainen suomi".

Eipä siinä mitään, jokainen jankkaa tyylillään, "kylä Heikki ja Kaija on parasta mitä teeveestä on koskaan tullut". Mutta onko se saman asian jankkaaminen ja toisten mielipiteiden "nollaminen" sitten jo sairasta todistelua itselleen, että vaikka laput silmillä kuljenkin, enkä osaa nähdä metsiä puilta, OLEN OIKEASSA KOSKA VAAN OLEN...

 

[Dominic]

Kukaan ei ole työntämässä päätä pensaaseen, mutta meidän on aivan turha alkaa Venäjälle uhittelemaan, saatika rarvistella poliittista kenttää tekemällä noinkin radikaaleja päätöksiä, kuin Natoon meneminen.

Natoon liittyminen olisi suora provokaatio Venäjän suuntaan ja siitä voi tulla kallis hinta.

 

[Mosse]

Kommentit joissa otetaan ensimmäisenä esiin 100 vuotta sitten käydyt sodat, jätän automaagisesti lukematta.

Josko oli tarkoitus viitata siihen että nykyisessä tilanteessa ei ole Venäjän uhkaa, mutta kun on, niin liittyminen Natoon ei enää onnistu.

Kyllähän nytkin Venäjä uhkailee mahdollista liittymistä vastaan. Miksi? Jos Suomi ei ole uhka tai heidän agendalistalla valloitettavana maana?

 

[Dominic]

Bkt 2%:n vaatimus on toinen asia, johon pystyy nyt vain Viro.

...ja Yhdysvallat.

Jos mä olisin itte virolainen kansalainen niin suhtautumiseni Natoon olisi HUOMATTAVAN PALJON myönteisempi. Ihan siitä yksinkertaisesta syystä, että Virossa asuu suhteellisen paljon venäläläisiä ja heidän maan historia ja tilanne on huomattavan paljon herkempi konfliktiin Venäjän kanssa kuin Suomen tilanne.

Venäläisten ka. 25,4%

Suomen tilanne 0-2%:

2012 Venäjän KIELISTEN ka (1,31%)
Venäjän kansalaisia tuosta noin puolet.

 

[DW]

Kuulostaa "hei me tienataan taas" jatko-osalta.

 

[Örfil]

Kyllähän nytkin Venäjä uhkailee mahdollista liittymistä vastaan. Miksi? Jos Suomi ei ole uhka tai heidän agendalistalla valloitettavana maana?

Hyvä kysymys.

tmoi koittaa provota, mutta tilanne on nyt tämä mikä on. Siellä on revanssihalua naapurissa, rajojen palauttamista v. 1809 tasolle. Se on pitkän tähtäimen agendassa. Uskomatonta scheissea.
Kiistä tämä, kiitos!

Dominic: venäläisten mielessä olemme jo Nato-jäseniä, olemme vain himpun verran sen ulkopuolella. Olemme EU maa, suuntautuneet länteen, miksi ei voida tehdä sitä liikettä joka osoittaa että emme ole slaavilainen maa, vaan suomalainen maa joka auttaa myös naapureita tarvittaessa. Virolaisilla on katkerat kokemukset "kansojen sulatusuunista". Nykyään sikäläiset venäläiset ovat hyvin tyytyväisiä Viron elintasoon, koska kaikki on paremmin vaikkapa Narvassa kuin rajan takana. Sama tilanne Suomessa. Bäckman on koittanut mobilisoida nashi -nuoria Suomessa, mutta ei ota tulta alleen. Täällä on asiat paremmin, joten miksi kapinoida?

Kun ruotsalaiset menevät Natoon, alkaa täällä kilpalaulanta että "niin toki mekin".
Tilanne on nyt muuttunut, muuttui jo v. 2008.

Länkytän varmaan ihan turhaan. Mutta sanokaa minun sanoneen.

 

[Dominic]

Dominic: venäläisten mielessä olemme jo Nato-jäseniä, olemme vain himpun verran sen ulkopuolella. Olemme EU maa, suuntautuneet länteen, miksi ei voida tehdä sitä liikettä joka osoittaa että emme ole slaavilainen maa, vaan suomalainen maa joka auttaa myös naapureita tarvittaessa. Virolaisilla on katkerat kokemukset "kansojen sulatusuunista". Nykyään sikäläiset venäläiset ovat hyvin tyytyväisiä Viron elintasoon, koska kaikki on paremmin vaikkapa Narvassa kuin rajan takana. Sama tilanne Suomessa. Bäckman on koittanut mobilisoida nashi -nuoria Suomessa, mutta ei ota tulta alleen. Täällä on asiat paremmin, joten miksi kapinoida?

Tästä herääkin se kysymys, että kerran asiat näin hyvin on, niin minkä ihmeen takia meidän sitten pitäisi mennä Natoon ja pelätä Venäjän invaasiota?

Kun ruotsalaiset menevät Natoon, alkaa täällä kilpalaulanta että "niin toki mekin".
Tilanne on nyt muuttunut, muuttui jo v. 2008.

Länkytän varmaan ihan turhaan. Mutta sanokaa minun sanoneen.

Ei ne mene.

PS. Vittu täytyy välillä tehdä töitäkin. Tulitauko!

 

[Örfil]

PS. Vittu täytyy välillä tehdä töitäkin. Tulitauko!

Samis!

Ps. muuten ne menee. Miten sitten suu pannaan? Muikeasti törrölleen?
Maailmaa muuttuu taas, kukaan ei olisi uskonut vuoden -89 ja -91 tapahtumia. Nyt ollaan taas tapahtumien murroskohdassa ja jos kerrankin ragettaisiin ajoissa.

 

[tmoi]

Hyvä kysymys.

tmoi koittaa provota, mutta tilanne on nyt tämä mikä on. Siellä on revanssihalua naapurissa, rajojen palauttamista v. 1809 tasolle. Se on pitkän tähtäimen agendassa. Uskomatonta scheissea.
Kiistä tämä, kiitos!

Dominic: venäläisten mielessä olemme jo Nato-jäseniä, olemme vain himpun verran sen ulkopuolella. Olemme EU maa, suuntautuneet länteen, miksi ei voida tehdä sitä liikettä joka osoittaa että emme ole slaavilainen maa, vaan suomalainen maa joka auttaa myös naapureita tarvittaessa. Virolaisilla on katkerat kokemukset "kansojen sulatusuunista". Nykyään sikäläiset venäläiset ovat hyvin tyytyväisiä Viron elintasoon, koska kaikki on paremmin vaikkapa Narvassa kuin rajan takana. Sama tilanne Suomessa. Bäckman on koittanut mobilisoida nashi -nuoria Suomessa, mutta ei ota tulta alleen. Täällä on asiat paremmin, joten miksi kapinoida?

Kun ruotsalaiset menevät Natoon, alkaa täällä kilpalaulanta että "niin toki mekin".
Tilanne on nyt muuttunut, muuttui jo v. 2008.

Länkytän varmaan ihan turhaan. Mutta sanokaa minun sanoneen.

En minä sen enempää provoa, kuin sinä rassu tai nomikaan, omine "NATO ihana, venäjä valloittaa koko euroopan" juttujenne kanssa.

Niin. Miksiköhän Venajä ei halua Natoa rajoillensa. Varsinkaan Mustallemerelle. Oliskohan ihan samasta syystä, kun USA ei halua kommunistisia (vasemmistolaisia)/muuten itsenäisesti ajatteliva ja USA määräyspolitiikalle paskat haistattelivia maita omaksi rajanaapuriksi. Olisi hieno nähdä, mitä todella tapahtuisi, kun Meksiko taipuisikin äkkiä vasemmistolaiseksi valtioksi. Sitä vain ei voi tapahtua, koska USA on jo nyt sekaantunut kaikkien väli-ameriikan valtioden hallintoihin/propagandaan. Kuubaa on kiristetty ja kuristettu 50-vuotta. Ei voi kun kysyä, MIKSI IHMEESSÄ? Ja mikäli Meksiko äkisti taipuisi niin pahasti vasemmalle, olisi USAn propaganda koneisto tehtnyt hyvinkin nopeasti samana kuin Ukrainassa, tosin sillä erolla ,että olisivat jo miehittäneet koko Meksikon.

Se että Venäjä haluaisi palautta rajat jonnekkin vuosisatojen taakse, on aika uskomattonta tarinaa. Sulla on tolle jutulle varmaan joku todella luotettava ja virallinen lähdekkin. Veikkaan kuitenkin, että on ihan sun vilkkaaasta mielikuvituksesta tullut julki. Korkeintaan jostain iltalehden keskustelupalstalta. Että se siitä kiistämisestä

Samatenkun tuo NATOn hinta suomelle, 40-miljoonaa . Kyllä siinä on Kokoomuksen lehti laittanut nyt "HIEMAN" omiaan. Jos jäsenyyden hintana olisi pelkästään 40-miljoonaa, niin Suomi olisi ollu NATOssa jo yli vuosikymmenen.

 

[Lunssila]

Keskusteltiin tämä asia eilen kotona läpi ja hommahan menee nyt saatana niin että:

- Natoon ei mennä, jotta säilytetään meidän puolueettomuus

* Venäjällä ei ole nykyisessä poliittisessa tilanteessa mitään syytä hyökätä Suomeen
* Natoon meno näyttäisi Venäjän silmissä nyrkin heiluttelulta joka voisi muuttaa tätä poliittista tilannetta negatiiviseen suuntaan​

- Venäjään on pidettävä edelleen hyvät suhteet

- Puolustusvoimien määrärahoja tulisi kasvattaa ei ainakaan laskea

- Tiivistää yhteistyötä muiden sotilaallisten toimijoiden kanssa.

Näillä eteenpäin. Kysyttävää?

Luettuna paskaa.

 

[Dominic]

Venäjän hallinto ei todellisuudessa välitä vähääkään siitä miten venäjänkieliset elävät muissa maissa, mutta joskus he voivat käyttää noita ihmisiä tekosyynä toiminnalleen", sanoo Eerik-Niiles Kross, virolainen vuonna 1967 Tallinnassa kirjailijaperheeseen syntynyt turvallisuusalan asiantuntija ja poliitikko.

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/06/06/viron-asema-ennen-ukrainan-kriisia-ja-nyt

 

[JoneZi]

Voi jestas tätä "Venäjä hyökkää Suomeen", "Rajat menee kiinni", "Pysytään puoluuettomana" suomettunutta tuubaa.

Toivottavasti vaalien jälkeen aletaan tosissaan puuhata NATO-kumppanuuden loppuun asti viemistä. Nyt jo onneksi alkaa olla puheista päätellen heräämisen merkkejä.

 

[Tsuhna]

Strategisesti olen pyöritellyt mielessäin tuota Itämerta. Nythän nimittäin on niin, että Kaliningradin tukikohta on maayhteyksien puolesta täysin eristyksissä, NATO-maiden piirittämä. Sen huolto suoritetaan mereltä ja tarkentaen Suomenlahden kautta. Vain ja ainoastaan. Pääsy Suomenlahden läpi myös kriisin nk. "harmaassa vaiheessa" on Venäjälle erinomaisen tärkeä asia, semminkin kun sen Itämeren laivasto majailee Kronstadtissa Pietarin edustalla.
Suomenlahden eteläosa on jo NATOn näpeissä, joten Venäjälle jää käytettäväksi vain erittäin kapea kaistale kansainvälistä merialuetta.. tai Suomenlahden pohjoislaita..

Se aiheuttaa meille semmoisen pienen pulman, ettei Suomi voi mitenkään jäädä mahdollisen Venäjän ja NATOn välisen sapelinkalistelun ulkopuolelle, täysin riippumatta siitä mitä päätämme NATOn suhteen. Tilanne olisi aivan toinen, jos Baltian maat eivät olisi liittyneet NATOon. Tällöin sotilaallisesti heikommat Viro, Latvia ja Liettua olisivat houkuttelevampia kohteita Itämeri-aspektin varmistamiseksi, eli tilanne olisi helppo kääntää kylmän sodan asetelmia vastaavaksi. Nyt on vain käynyt niin, että Itämeren geopoliittinen ja strateginen asetelma on oleellisesti muuttunut Paasikiven ja Kekkosen ajoista.

 

[Dominic]

Tätä täytyy nyt sulatella hetki.