Hyväksytkö Putinin toimet Ukrainassa

[Örfil]

Kiovan patriarkka Filaretin mukaan Venäjän presidentti Vladimir Putin on Saatanan riivaama.

Rukoilkaamme Putinin puolesta :ahem:

 

[JPP]

Oikein luettavaa tekstiä.

http://simeonjahanna.com/2014/06/30/mita-uskoa-kun-kaikki-valehtelevat-ukrainan-kriisi-ja-maailman-ymmartaminen/

Tuon tekstin loppupuolella on muuten mielenkiintoinen kohta fasismista:

Fasistit. Ukrainan hallintoa on Venäjän toimesta leimattu fasistiseksi. Fasismin tunnusmerkkeihin kai kuuluu etnistä ja kielellistä yhteenkuuluvuutta korostava nationalismi, johtajuuden keskitys, rappiokulttuuria suosivan demokratian halveksunta, voimapolitiikan ihannointi, vastustajien väkivaltainen kohtelu ja pelottelu, turvautuminen manipuloituihin kansanäänestyksiin, homofobia, luokkavastakohtaisuuksien peittely ja valtiolliseen ohjaukseen alistuvan monopolikapitalismin suosiminen, tiedonvälityksen kontrollointi ja keskitetty valtiollinen propaganda sekä vahvan johtajan palvonta. Tätä fasismin määritelmää on vaikeaa sovittaa Kiovan hallitukseen – oikeastaan keksin useita Euroopan maita ja liikkeitä, joihin se istuisi paremmin. Tällä en tarkoita, ettei myös Kiovan hallituksen puolella esiintyisi vaarallisia fasistisia liikkeitä, kuten Oikea sektori ja muut. Kiovan hallitus ei ole kyennyt eikä nähtävästi halunnutkaan riisua nämä ryhmät aseista ja saattaa heidät vastuuseen teoistaan. Tällaisten ryhmien virallistaminen osaksi valtiollista turvallisuuskoneistoa ei ole hyväksyttävä eikä kestävä ratkaisu.

 

[Mosse]

Kyllähän se ryssä edelleen tottelee nikkeliä.

Kaatuneiden venäläissotilaiden perheet todistavat sosiaalisessa mediassa oikeiksi huhuja Ukrainaan lähetetyistä taistelijoista.
Venäjä on kieltänyt osallistuvansa taisteluihin Ukrainassa, mutta venäläinen Sotilaiden äidit -järjestö on todistanut toisin. Todisteet löytyvät yhteisömediasta: Venäjällä muun muassa Facebookista ja sen venäjänkielisestä "sukulaisesta" VKontaktesta. Niiden ansiosta mediassa on Venäjälläkin liikkunut uutisia, joiden mukaan on mahdollista, että Ukrainassa taistelee muita kuin vapaaehtoisia venäläisiä. Oikeat haudat ja surevat sukulaiset ovat todistamassa huhut oikeiksi.

Sotilaiden äitien komiteat ovat ilmoittaneet saaneensa eri puolilta Venäjää kirjeitä vanhemmilta, joiden lapsia on oletettavasti lähetetty Ukrainan-rintamalle.

Ruumiiden kotiinkuljetuksista puhutaan Gruz-200-sivustolla. Venäjällä laajaa kannatusta saaneen sivuston nimi "Kuorma-200" on Venäjän armeijan virallinen koodi kaatuneiden kuljetuksille. Haavoittuneiden koodi on Gruz-300. Haavoittuneita hoidetaan niin Ukrainassa kuin Venäjälläkin.

Kun Pietarin sotilaiden äitien järjestön puheenjohtaja Ella Poljakova alkoi esittää kysymyksiä haavoittuneista, hänen edustamaansa järjestöä syytettiin Venäjällä melkein vakoilusta ulkovaltojen hyväksi koska se oli saanut vähän ulkomaista rahoitusta.
Myös Sotilaiden äitien komiteoiden liiton vastaava sihteeri
Valentina Melnikova on uutistoimisto RosBusinessConsultingin mukaan kertonut saamistaan tiedoista, joiden mukaan Rjazanin laskuvarjodivisioonasta oli laitettu 250 kutsuntaikäistä allekirjoittamaan sopimus Ukrainaan lähettämisestä.

Ukrainassa kukaan ei pidä kapinallisia vain paikallisina. Venäläisten sotilaiden osallistumista ei virallisesti ole vahvistettu, mutta käytettävissä olevien haastattelutietojen mukaan monet venäläiset taistelijat ovat käyneet useasti Ukrainassa. Komennukset kestävät vain päiviä.

- Salaista ei voi kuitenkaan pitää salassa. Ihmetyttää, kuinka karkeasti Putin toimii vaikka hänellä on niin paljon kokemusta (turvallisuuspalvelu) FSB:n työntekijänä, ihmetteli ihmisoikeusaktivisti Jelena Vasiljeva ukrainalaisen Gordon.ua-verkkolehden haastattelussa.

Vasiljevan mukaan Putinin petos on juuri siinä, että hän korkeimpana päällikkönä heitti kokemattomat poikaset sodan pyörteisiin.

- Se on kaikkein hirvittävintä. Vanhemmat ovat ajatelleet, että kun poika on käynyt armeijan, hän palaa kotiin, Omskiin, Permiin tai Murmanskiin, mutta sen sijaan pojat joutuvat etulinjaan taistelemaan. Sitten äidit itkevät heidän haudoillaan tietäen että, kun Putinin sotaan lähettämä sotilas on kaatunut Ukrainassa, siitä voi kirota jostain syystä "ukrainalaisia fasisteja". Missä logiikka? Vasiljeva ihmetteli.

Venäläisellä äitien järjestöllä on jo vuosikymmenien kokemus. Sodassa uhreina ovat myös sotilaiden perheet.

- Ei riittänyt se, että venäläisiä sotilaita lähetettiin sotimaan, vaan valmisteltiin lisäksi kaikki asiat niin, että sitten heitä halveksitaan kotimaassaan, tehdään heistä surkeita raajarikkoja ja tuomitaan tuhannet perheet murheeseen ja kärsimykseen, kirjoitti Vasiljeva Radioasema Eho Moskvan blogissaan.


Kaatuneiden määrästä ristiriitaisia tietoja

Ukrainan sodan uhrien lukumääristä on vaikea saada luotettavaa tietoa. Ukrainan Puolustusministeri Valeriy Geletei kirjoitti Facebook-sivullaan sodan tuottavan kymmeniätuhansia uhreja, Venäjän edustajat pitävät moisia lausuntoja provokaatioina.

Gruz-200 Facebook-ryhmässä ilmoitettiin toissapäivänä 1000 kaatuneen "palautuserästä". Tämän lasketaan tarkoittaneen 15 rekkaa. Aktiivisen hyökkäyksen alettua parin ensimmäisen vuorokauden uhriluku oli saman ryhmän mukaan noin 700 miestä. Näin ollen kaatuneiden määrä voisi olla 2000-2500 miestä. Ukrainaan haudatuista ei ole tietoa.

 

[Mosse]

Venäjän pohjoisen puolustusalueen sotilaita lähetettiin venäläismedian mukaan aiemmin kesällä harjoituksiin lähelle Ukrainan rajaa.
Venäjä on kieltänyt sotivansa Ukrainassa, mutta julkisuuteen on valunut pikku hiljaa tietoja Donbassin alueella kaatuneista venäläissotilaista. Barents Observer kertoo murmanskilaismedian saaneen tietoja siitä, että ainakin kolme Itä-Ukrainassa kuollutta venäläistä sotilasta olisi hiljattain kuljetettu Petsamoon lähelle Suomen.

Ruumiiden kotiinkuljetuksista puhutaan Gruz-200-Facebook-sivustolla. Gruz-200 ("Kuorma-200") on Venäjän armeijan virallinen koodi kaatuneiden kuljetuksille. Sivun mukaan vainajat olisi tuotu Itä-Ukrainasta Petsamoon maanantaina syyskuun 1. päivänä.

Barents Observerin mukaan tieto vainajien kuljetuksista on vahvistettu kahdesta eri lähteestä paikallisesta sotilassairaalasta ja yhdeltä Petsamon armeijan sotilaalta.

Venäläisen Sotilaiden äidit -järjestön mukaan Ukrainassa kuolleet sotilaat kuuluivat armeijan yksikköön 08275, joka on 200:s moottoroitu jalkaväen prikaati. Sen sotilaita on 7x7-sivuston mukaan lähetetty tänä kesänä useita kertoja kenttäharjoituksiin Etelä-Venäjälle Rostovin alueelle lähelle Ukrainan itäistä rajaa. Viimeinen noin 300 sotilaan ryhmä lähti murmanskilaismedian mukaan Rostoviin kuluneella viikolla, syyskuun 2. päivänä.
Venäläiset ovat Barents Observerin mukaan sanallisten todistusten lisäksi saaneet myös kuvallisia todisteita siitä, että Venäjän pohjoiseen puolustusalueeseen kuuluvan 200. moottoroidun jalkaväen prikaatin kalustoa ja miehiä on nähty lähellä Ukrainan rajaa. M4-valtatie vie Rostovista länteen Ukrainan rajalle ja sillä on nähty loppukesästä pohjoisen puolustuspiirin jääkarhu-tunnuksin varustettua armeijan kalustoa.

EUuun ropakantaa.

 

[tmoi]

Ei kai toi nyt voi olla totta

EU myönsi vääristelyn: Putinin ''Kiovan valtaaminen kahdessa viikossa'' irroitettiin asiayhteydestä

Palstatilaa ei ole säästelty myöskään Suomen russofobiaan vihkiytyneessä valtamediassa kun EU:n komission puheenjohtaja Jose Manuel Barroson kerrottiin sanoneen, että Venäjän presidentti Putin olisi sanonut hänelle keskustelussa, että ''halutessaan hän voisi ottaa Kiovan kahdessa viikossa''.

Nyt Barroson tiedottaja Pia Ahrenkilde-Hansen myönsi tapahtuneen vääristelyn, ja että EU on käsitellyt asiaa diplomaattisia kanavia pitkin, eikä lehdistön kautta.

Välittämästi Putinin lausunnon kiivaiden länsimedian otsikointien jälkeen Venäjä ilmoitti, että Putinin sanat on irroitettu törkeästi asiayhteydestään ja Moskova ilmoitti pian olevansa valmis julkistamaan koko puhelinkeskustelun, josta "Putinin uhkaus" oli vääristelty.

"Voin ainoastaan lisätä, että komission presidentti tiedotti kolleegoitaan Euroopan neuvostossa salaisessa kokouksessa siitä mitä hän oli keskustellut presidentti Putinin kanssa. Ikävä kyllä osa keskustelusta oli julkaistu ilman siihen liittyvää asiayhteyttä", Ahrenkilde-Hansen kirjoitti Wall Street Journalissa.'


Putinia vastaan harjoitetaan samaa lännen demonisointia, kuin olemme aiemmin nähneet mm. Muammar Gaddafia, Bashar Al-Assadia, Saddam Husseinia ja Osama Bin Ladenia vastaan. Mediatieteessä sitä kutsutaan hasbaraksi.


Skandaalin merkittäväksi alullepanijaksi on osoitettu Italian La Republica -sanomalehti, joka oli kertonut Barroson sanoneen Euroopan johtajille viikko sitten lauantain EU-kokouksessa, että vastatessaan Barroson syytökseen Venäjän joukoista, jotka operoisivat Ukrainassa, presidentti Putin olisi vastannut: "jos haluaisin, voisin ottaa Kiovan kahdessa viikossa".

EU-viranomaisen mukaan tälläinen lause olisi kuultu Venäjän presidentin suusta, mutta irroitettuna asiayhteydestään eikä se kerro totuutta keskustelun sisällöstä. Putinin ja Barroson välisen keskustelun asiaton julkistaminen on nostanut Venäjän ja Brysselin välille suuren kovan luokan skandaalin ja Venäjän diplomaatit ovat syyttäneet Barrosoa tahallisesta diplomaattisten protokollien rikkomisesta.

Venäjän presidentin avustaja Juri Uskhakov syytti EU:n Barroson käytöstä painottaen, että kyse oli "vääristelystä ja ylittää diplomaattisen toiminnan rajat". Moskova antoi Brysselille 2.9. kaksi päivää aikaa korjata vääristelynsä tai koko keskustelunauha olisi julkaistu Moskovan toimesta

 

[mustakaari]

Ei kai toi nyt voi olla totta

Luotettava lähde

 

[Örfil]

Russian Times on todella pelottavaa luettavaa.

Siellä oli jo juttua että Suomi haluaa liittyä Venäjään!
Se oli venäjänkielisessä versiossa, en löytänyt sitä englanninkielisestä versiosta.

Lueskelin hetken aikaa eri artikkeleiden yleisönosastovastauksia, osa oli "suomalaisilla" nimillä ja siellä valitettiin mm. että suomalaiset haluavat eroon EU:sta, liityimme sinne kansan tahdon vastaisesti ja äänestyssysteemiimme ei voi enää luottaa.

Onneksi tällä kertaa ei ole ukrainalaiset marssimassa tänne vapauttamaan Suomen nälkää, hätää ja puutetta kärsivää kansaa.

Tuli ihan paha olo tuon lehden sivuilla vierailun jälkeen. Ihmiset ovat tulossa siellä ilmansuunnassa aivan hulluiksi.
Se mitä Suomen lehdistä voi lukea on pientä bullshittiä, mitä mm. tuo em. lehti syytää "faktoina". Huh huh ja kauhistus!

 

[Örfil]

Edit: ja tmoi löytänyt näköjään samantasoisen suomenkielisen sivuston.
Yhtä tuubaa näyttää olevan. Täysin taistolaismeininkiä koko sivusto.

Yhden blogin sisällöstä poimittua:

Krimiläiset saivat äänestää liittymisestään Venäjään. Suomalaiset eivät saa äänestää sitoutumisestaan Natoon. Ehkä Venäjä antaa meille tilaisuuden äänestää asemastamme, ehkä ei.

Vain Suomen miehittäminen on tässä vaiheessa varmaa. Riippuu Venäjän tulkinnasta, saammeko tilaamamme miehittäjät, vai tulevatko yllättäen ja pyytämättä ne, joita ei ollut tarkoitus tilata.[/B]

 

[tmoi]

Niin. Onneksi kaikki muut lehdet kirjoittaa vain ja ainoastaan faktaa

 

[mustakaari]

Niin. Onneksi kaikki muut lehdet kirjoittaa vain ja ainoastaan faktaa

Aina kannattaa olla pitää lähdekritiikki mielessä.

 

[Formulanomi]

Aina kannattaa olla pitää lähdekritiikki mielessä.

Juurikin näin ja jos on lukutaidoton, ei kannata kehua "tietämillään" faktoilla kuvien perusteella.

 

[Mosse]

Juurikin näin ja jos on lukutaidoton, ei kannata kehua "tietämillään" faktoilla kuvien perusteella.

Mikäs mun 'Kuvis' vastauksessa oli pilalla? Häh?

 

[McRäkä]

Juurikin näin ja jos on lukutaidoton, ei kannata kehua "tietämillään" faktoilla kuvien perusteella.

Entä jos on kirjoitustaidoton?

Miksei se Putin ole jo vallannut Kiovaa kun kerta on niin yksiselitteisesti uhannut tehdä? Tämä siis länsimedian tulkinnan mukaan...

Natoonkin on menty jo hyvin tiiviisti - ilman että siihen olisi meillä kansalaisilla mitään sanomista. Eiköhän noi natokiimaiset kykypuolueen ääliöt jotka nyt tätä maata johtaa, hoida homman vielä finaaliin ihan lähiaikoina.

 

[JPP]

Entä jos on kirjoitustaidoton?

Miksei se Putin ole jo vallannut Kiovaa kun kerta on niin yksiselitteisesti uhannut tehdä? Tämä siis länsimedian tulkinnan mukaan...

Natoonkin on menty jo hyvin tiiviisti - ilman että siihen olisi meillä kansalaisilla mitään sanomista. Eiköhän noi natokiimaiset kykypuolueen ääliöt jotka nyt tätä maata johtaa, hoida homman vielä finaaliin ihan lähiaikoina.

Eikös tuo länsimedian tulkinta mennyt muodossa ''halutessaan hän voisi ottaa Kiovan kahdessa viikossa''. Aika iso ero jos uhkaa tehdä jotain vs. sanoo halutessaan voivansa tehdä jotain. Mutta nyt vissiin tästä lähtien länsimedia on sitten väittänyt Putinin uhanneen vallata Kiovan kun internetissä luki niin.

 

[jupla]

En.

 

[Andy]

Russian Times on todella pelottavaa luettavaa.

Siellä oli jo juttua että Suomi haluaa liittyä Venäjään!
Se oli venäjänkielisessä versiossa, en löytänyt sitä englanninkielisestä versiosta.

Lueskelin hetken aikaa eri artikkeleiden yleisönosastovastauksia, osa oli "suomalaisilla" nimillä ja siellä valitettiin mm. että suomalaiset haluavat eroon EU:sta, liityimme sinne kansan tahdon vastaisesti ja äänestyssysteemiimme ei voi enää luottaa.

McRäkä, Bläkkis, Johan Bäckman ja Ritva Hartzell ovat varmaan kirjoitelleet noihin yleisönosastovastauksiin eri nimimerkeillä.

 

[Örfil]

Natoonkin on menty jo hyvin tiiviisti - ilman että siihen olisi meillä kansalaisilla mitään sanomista. Eiköhän noi natokiimaiset kykypuolueen ääliöt jotka nyt tätä maata johtaa, hoida homman vielä finaaliin ihan lähiaikoina.

Miksi heräsit yähän Natoasiaan nyt etkä silloin kun Suomi liittyi rauhankumppanuusohjelmaan?
Tiedän vastauksen, mutta olisi kiva kuulla oma selityksesi vuoden 1994 osalta eli 20 vuotta sitten tapahtuneesta asiasta.

Venäjällä ei järjestetä kansanäänestyksiä maan puolustusasioihin liittyvistä asioista, mutta he vaativat meidän tekevän niin. Miksi? Syy on ilmeinen.

Minusta olisi riittävää että asian hoitaisi eduskunta toimielimineen ja hallitus kuten tähänkin saakka. Ihmiset eduskuntaan saamme ihan itse valita sekä eri kansalaisjärjestöt (Rauhanliitto ym.) saavat kyllä antaa vastineensa n. neljän vuoden välein tehtävään turvallisuus/puolustuspoliittiseen selontekoon.

Mutta Venäjä haluaa käyttää viimeisen korttinsa ensiksi eli pelotteen käytön suoraan kansalaisia vastaan.
Sitä kampanjaa se käy täydellä teholla niin Ukrainassa asein kuin Suomessa median ja venäjämielisten suomalaisten kautta.

 

[OoPee]

Luotettava lähde

pärskähdin...

P.S. Muistakaahan lahjoittaa! :frank:

 

[OoPee]

Huikea sivusto kertakaikkiaan!

Ihmettelinkin, että kuka siellä Ukrainassa on töpeksinyt tulitaukosopimuksesta huolimatta, mutta
tuoltahan se selvisi, faktapohjainen ja ennenkaikkea puolueeton artikkeli :ahem:

 

[ToXiCiTy]

No kyllä huomaa, että rakastaa sieniä.