HYVINKÄÄN AMPUMISTAPAUS

[Mosse]

Kukkahatun päähän istutan suoraan kun sanon et en ole koskaan uskonut kuinka ihminen voisi olla yksinkertaisesti vain paha ilman mitään selitystä. Aina on jotakin taustalla mikä voi selittää vähän paremmin. Se että saadaanko se kaivettua ihmisestä ulos on vaikea juttu asiantuntijoillekin. Mutta synnynnäistä pahuutta, tuskinpa sellaista on.

Eikös jossakin kuuluisassa kirjassa ihmisen pahuus tuli ilmi siten, ettei itkenyt äitinsä hautajaisissa?:doubtful:

 

[Troy]

Eikös jossakin kuuluisassa kirjassa ihmisen pahuus tuli ilmi siten, ettei itkenyt äitinsä hautajaisissa?:doubtful:

En ole lukenut tuota kirjaa, mutta eiköhän tuollaisessa skenaariossa ole silloin paha ihminen saanut pahuutta jo äidiltään. Se on aika lähellä sitä synnynnäistä pahaa oloa, minkä voi syntypahuudeksikin tulkita ilman siihen liittyvää kasvatuksellista taustatietoa.

Huom! Täysin vain yleisellä tasolla puhuttaessa pahuudesta. Ei liity Hyvinkään ampumistapaukseen tai mihinkään eikä varsin henkilöihin lain.

 

[Törni]

Kaikki vika tietokonepeleissä, elokuvissa, musiikissa..mitä näitä nyt onkaan?

Ja aivan tyhjämpäiväistä on myös tämä puhe nuorten miesten syrjäytymisen ehkäisemisestä ja ongelmien tunnistamisesta hyvissä ajoin. Täsmälleen yhtä hedelmällistä ja hyödyllistä kuin puhe työttömyyden poistamisesta, tuloerojen kasvun pysäyttämisestä, leikkausjonojen lyhentämisestä, harmaan työvoiman kitkemisestä ja helvetin monesta muusta ongelmasta joista on jauhettu ikuisuuksia. Mikään ei tule muuttumaan.

Ja mitä sitten vaikka "potentiaaliset" tekijät tunnistettaisiin etukäteen? Tämä Shkupolli oli melko erilainen tapaus kuin Hyvinkään ampuja mutta Shkupolli oli tunnistettu jo vuosia aiemmin potentiaaliseksi tekijäksi lähestymiskieltoineen. Mitään ei kuitenkaan kyetty tekemään asioiden kulun estämiseksi.

Helppo ajatella, että nuoria miehiä on helpompi auttaa, mutta ei se niin oikeasti mene.

Kaikki nämä keskustelut on pelkkää kollektiivistä terapiaa. Höpinä vaimenee ajan saatossa alkaakseen täsmälleen samanlaisena seuraavan tapauksen jälkeen.

Minua saa halutessaan haukkua pessimistiksi, mutta uskokaa täi älkää niin näin tämä vaan menee.....

 

[Mangelo]

Kaikki nämä keskustelut on pelkkää kollektiivistä terapiaa. Höpinä vaimenee ajan saatossa alkaakseen täsmälleen samanlaisena seuraavan tapauksen jälkeen.

Minua saa halutessaan haukkua pessimistiksi, mutta uskokaa täi älkää niin näin tämä vaan menee.....

No onpahan ihmisillä mahdollisuus taas kerran jeesusteluun, omien agendojen ajamiseen ja kilpiensä kiillotteluun.

 

[Sue_me]

Ihminen voi olla yksinkertaisesti myös paha, ilman mitään selitystä. Toki tuo spekulointi ja jeesustelu tuo näille lehdille rahaa, kun ihmiset ostaa niitä 'innoissaan'.

Onhan tälle "pahuudelle" jo määrittelyjä, esim. psykoosi ja psykopaatti.

 

[Troy]

Täsmälleen yhtä hedelmällistä ja hyödyllistä kuin puhe työttömyyden poistamisesta, tuloerojen kasvun pysäyttämisestä, leikkausjonojen lyhentämisestä, harmaan työvoiman kitkemisestä ja helvetin monesta muusta ongelmasta joista on jauhettu ikuisuuksia. Mikään ei tule muuttumaan.

Minua saa halutessaan haukkua pessimistiksi, mutta uskokaa täi älkää niin näin tämä vaan menee.....

Ehkä näitä asioita ajetaan eteenpäin paremmaksi, mutta niin hitaasti, että käytännössä jää näkemättä.

 

[Mosse]

Sinne asiapuolelle ei vaan tuppaa oikein eksymään ja etenkään siellä viihtymään muu sakki kuin se, joka jaksaa vuodesta toiseen tapella keskenään siitä, kenen poliittinen näkökanta on eniten perseestä. Ei liene sattuma, että tämänkaltaiset toikit, jotka ihan oikeasti kiinnostavat ja ennenkaikkea koskettavat kansaa, syntyvät lähestulkoot aina ja poikkeuksetta tänne vapaalle. Mun mielestä olis huono idea lähteä niitä mihinkään pakkosiirtelemään ja jos näin tapahtuu, syntyy tänne todennäköisesti, ehkä jonkun muun otsikon alle, varjokeskustelu, joka on melko varmaasti vilkkaampi kuin se asiakeskustelupuolen otsikko.

Se, minkä toikin/aiheen alla ja missä vaiheessa on toivottavaa ryhtyä hassuttelemaan, on pikemminkin käyttäytymiskysymys eikä mun mielestä pitäis oikeastaan olla millään tavoin riippuvainen siitä, millä keksustelualueella ko. otsikko sijaitsee, toki aina voi lipsahtaa, joskus ihan tahtomattaankin, mutta luulis tuon useimmissa tapauksissa olevan aikuisille ihmisille aikalailla selvää.

Vaikka Olkku sua jo tossa peesaili, niin näin "muna vai kana" keskusteluna (jota toki voisi käydä muuallakin) niin mainitsemasi hassuttelu (jota siis harrastin bannin arvoisesti) ei sovi tragediatoikkiin. Samaa mieltä itsekin, enkä tässä ota kantaa muiden hassutteluun, joista ei jostakin syystä banjo ole soinut, vaan haluan nostaa esille sen, miten joku juorujen levittäminen ja spekulointi on vähemmän tuomittavaa kuin hassuttelu. Enkä viittaa veli hyvä sinuun vaan kaikkiin (itseenikin).

Tässäkin toikissa tämä Eero on ollut armeijassa ja ei ole. On ollut selvinpäin ja humalassa ja vaikka mitä.

Modet voi siirtää toiseen toikkiin jos on epäsopiva postaus tämä tähän.

 

[JPP]

Uskovaisen irvikuva. Yrittää kerätä poliittisia pisteitä kauhean tapauksen uhrien selkänähasta. http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/radio-dei-rasanen-liitti-uskonnon-ampumisiin-ja-perhesurmiin/art-1288473275738.html

Räsänen liitti uskonnon ampumisiin ja perhesurmiin
Mikko Stig
Julkaistu: 30.05.2012 17:41
Räsäsen mukaan viime aikoina tapahtuneet tragediat tarjoavat mahdollisuuden edistää kristillistä uskoa, sillä ihmiset kaipaavat lohdutusta.

- Ajattelen, että jokaisen kristityn ja seurakuntien tehtävä on edistää kristillistä uskoa ja pitää esillä sanomaa Jeesuksesta, joka on sovittanut ihmisten synnit ja joka on Jumalan vastaus ihmisten raadolliseen todellisuuteen. Siitä nyt saatu todella ikävä merkki Hyvinkäällä, Räsänen sanoo.

...

IS

No voihan nyt jo perkele! Varmaan jo puolueessa väännetään kovaa vauhtia strategioita siitä, miten "Tragedioiden (tuokoon Jumala niitä meidän avuksemme mahdollisimman paljon) yhteydessä voidaan tehokkaimmin käyttää ihmisten epävarmuutta ja pelkoa hyväksi hankittaessa uusia jäseniä seurakluntaan ja puolueeseen."

Vaikka Olkku sua jo tossa peesaili, niin näin "muna vai kana" keskusteluna (jota toki voisi käydä muuallakin) niin mainitsemasi hassuttelu (jota siis harrastin bannin arvoisesti) ei sovi tragediatoikkiin. Samaa mieltä itsekin, enkä tässä ota kantaa muiden hassutteluun, joista ei jostakin syystä banjo ole soinut, vaan haluan nostaa esille sen, miten joku juorujen levittäminen ja spekulointi on vähemmän tuomittavaa kuin hassuttelu. Enkä viittaa veli hyvä sinuun vaan kaikkiin (itseenikin).

Tässäkin toikissa tämä Eero on ollut armeijassa ja ei ole. On ollut selvinpäin ja humalassa ja vaikka mitä.

Modet voi siirtää toiseen toikkiin jos on epäsopiva postaus tämä tähän.

Ja nimenomaan tuosta juoruilustahan on erittäin suora ja lyhyt loikka sen "jo alunperinkin huonon heiton" käyttöön. Mun mielestäni ainakin asian tiimoilta juoruilu ja hassuttelu voitaisiin hyväksyä molemmat aloitettavaksi suurinpiirtein samaan aikaan.

 

[Mosse]

Ja nimenomaan tuosta juoruilustahan on erittäin suora ja lyhyt loikka sen "jo alunperinkin huonon heiton" käyttöön. Mun mielestäni ainakin asian tiimoilta juoruilu ja hassuttelu voitaisiin hyväksyä molemmat aloitettavaksi suurinpiirtein samaan aikaan.

Taisin olla hieman liian nopea. Oli nimittäin eka postaus toikkiin.:thumbfh:

ANTEEKS!

 

[Troy]

No voihan nyt jo perkele! Varmaan jo puolueessa väännetään kovaa vauhtia strategioita siitä, miten "Tragedioiden (tuokoon Jumala niitä meidän avuksemme mahdollisimman paljon) yhteydessä voidaan tehokkaimmin käyttää ihmisten epävarmuutta ja pelkoa hyväksi hankittaessa uusia jäseniä seurakluntaan ja puolueeseen."

Tässä on muistutus miksi forumilla jaksaa käydä. Arkinen ymmärrys on olemassa. Tajutaan asioita. Selkeästi, perkele!

 

[JPP]

Taisin olla hieman liian nopea. Oli nimittäin eka postaus toikkiin.:thumbfh:

ANTEEKS!

Juu. Ainakin näin jälkikäteen ajatellen olisi pitänyt juoruilun alkamiseen asti odottaa, ehkä. Tai jotain.

Mitenkähän muuten lienee kun (en edes yritä käyttää termiä "jos" koska ennemmin tai myöhemmin jotain tuollaista ikävää taas tapahtuu) kohdalle osuu seuraava tragedia, niin pitäisiköhän sinun jättää postaaminen vallan väliin kun kaikille tulee kuitenkin mieleen Mosse ja "sanapari jota ei pidä käyttämän" jo kuullessaan uutisen. Tai varmuuden vuoksi saat pikku huilin kun kaikille tuli paha mieli.

 

[Mosse]

Juu. Ainakin näin jälkikäteen ajatellen olisi pitänyt juoruilun alkamiseen asti odottaa, ehkä. Tai jotain.

Mitenkähän muuten lienee kun (en edes yritä käyttää termiä "jos" koska ennemmin tai myöhemmin jotain tuollaista ikävää taas tapahtuu) kohdalle osuu seuraava tragedia, niin pitäisiköhän sinun jättää postaaminen vallan väliin kun kaikille tulee kuitenkin mieleen Mosse ja "sanapari jota ei pidä käyttämän" jo kuullessaan uutisen. Tai varmuuden vuoksi saat pikku huilin kun kaikille tuli paha mieli.

Noin muutenkin ehkä perustaa erillinen spekulointi- ja juoruilutoikki. Kaipa se vaan on yritettävä tällaisen AS-tapauksenkin.

 

[markoj]

No voihan nyt jo perkele! Varmaan jo puolueessa väännetään kovaa vauhtia strategioita siitä, miten "Tragedioiden (tuokoon Jumala niitä meidän avuksemme mahdollisimman paljon) yhteydessä voidaan tehokkaimmin käyttää ihmisten epävarmuutta ja pelkoa hyväksi hankittaessa uusia jäseniä seurakluntaan ja puolueeseen."

Huonot ajat on monille yhteisöille/instituutioille/ym. hyviä aikoja. Kirkko/uskonnot, työväenliike, oikeistopopulistit, monenkirjavat karismaattiset liikkeet jne..

 

[Sue_me]

Huonot ajat on monille yhteisöille/instituutioille/ym. hyviä aikoja. Kirkko/uskonnot, työväenliike, oikeistopopulistit, monenkirjavat karismaattiset liikkeet jne..

Jehovan todistajat pahimpina esimerkkeinä.

 

[72]

Iltalehti

Ampujan kavereiden kertomien tietojen mukaan ampujaksi epäilty Eero Hiltunen oli puoli vuotta pois koulusta yhdeksännellä luokalla.

-tästä varmaan tuo uutisointi, että ollut psykiatrisessa hoidossa.

 

[72]

Ampujan kavereiden kertomien tietojen mukaan ampujaksi epäilty Eero Hiltunen oli puoli vuotta pois koulusta yhdeksännellä luokalla.

-tästä varmaan tuo uutisointi, että ollut psykiatrisessa hoidossa.

"Helsingin Sanomat kertoo torstaina, että Hyvinkäällä ammuskellut mies oli nuorempana hoidossa psykiatrisessa sairaalassa mielenterveysongelmien takia.

Kahdesta murhasta ja useista murhan yrityksistä vangitun Eero Hiltusen, 18, kaverit ovat aiemmin kertoneet, että Hiltunen oli puoli vuotta pois koulusta yhdeksännellä luokalla.

HS:n jutusta saa käsityksen, että hoitojakso ajoittuisi tähän puolen vuoden poissaoloon."

Ilta-Sanomat 31.5.2012

 

[Mosse]

Ampujan kavereiden kertomien tietojen mukaan ampujaksi epäilty Eero Hiltunen oli puoli vuotta pois koulusta yhdeksännellä luokalla.

-tästä varmaan tuo uutisointi, että ollut psykiatrisessa hoidossa.

Ei helketti. Seuraavaksi kerrotaan, että joku otti sen lelun leikkikoulussa. Onko tuolla lehdistöllä mitään a) järkeä kee) häpyä?

 

[72]

Ei helketti. Seuraavaksi kerrotaan, että joku otti sen lelun leikkikoulussa. Onko tuolla lehdistöllä mitään a) järkeä kee) häpyä?

Alkuperäinen juttu siis Hesarissa. Tässä tapauksessa ei liene vaitiolovelvollisuutta rikottu sairaalan taholta, eikä poliisikaan vahvista.
Kaverit siis kertoneet.

Ilmi tämä olisi tullut jossain vaiheessa ehkä kuitenkin, jos tulee mielentilatutkimus, ja todetaan syyntakeettomaksi tai syyntakeelliseksi.

 

[Mosse]

Alkuperäinen juttu siis Hesarissa. Tässä tapauksessa ei liene vaitiolovelvollisuutta rikottu sairaalan taholta, eikä poliisikaan vahvista.
Kaverit siis kertoneet.

Ilmi tämä olisi tullut jossain vaiheessa ehkä kuitenkin, jos tulee mielentilatutkimus, ja todetaan syyntakeettomaksi tai syyntakeelliseksi.

No tätä just tarkoitin, että lehdistö riepottelee ja keksii kaikenlaisia selityksiä (kuten siinä Seiska-lööpissäkin). Ja varmasti ihminen, joka jää jostakin pahasta kiinni, haluaa tekoaan selitellä ja keksiä ulkopuolisen syyn.

Joku asiantuntija jo spekuloi, että ehkä kaveri halusi vain nähdä miten ihminen kuolee, kun sitä ampuu aseella. Hetken mielijohde, toteuttaa pelimaailmasta 'haave'.

Ei toi koskaan selviä, miksi se ampui ihmisiä. Voidaan keksiä joku syy, kuten tuo hoitojakso, mutta ei jokainen mielenterveydellistä hoitoa saanut rupee ampumaan ihmisiä.

No lehtien tehtävä on myydä niitä lehtiä, ja nämä tragediat antaa heille hyvän mahdollisuuden tehdä raflaavia juttuja asiasta. Kuten aiemmin totesin, näissä jutuissa on aina sama kaava.

 

[OoPee]

Vaikka Olkku sua jo tossa peesaili, niin näin "muna vai kana" keskusteluna (jota toki voisi käydä muuallakin) niin mainitsemasi hassuttelu (jota siis harrastin bannin arvoisesti) ei sovi tragediatoikkiin. Samaa mieltä itsekin, enkä tässä ota kantaa muiden hassutteluun, joista ei jostakin syystä banjo ole soinut, vaan haluan nostaa esille sen, miten joku juorujen levittäminen ja spekulointi on vähemmän tuomittavaa kuin hassuttelu. Enkä viittaa veli hyvä sinuun vaan kaikkiin (itseenikin).

Tässäkin toikissa tämä Eero on ollut armeijassa ja ei ole. On ollut selvinpäin ja humalassa ja vaikka mitä.

Modet voi siirtää toiseen toikkiin jos on epäsopiva postaus tämä tähän.

En minäkään tässä kenenkään varsinaisesti viitannut vaan puhuin yleisellä tasolla, mutta nyt kun otit itse asian esille, niin ehkä tuo sun bannis johtui hiukan siitäkin, että tuo sun hassuttelu tuli ehkä vähän "turhan" varhaisessa vaiheessa eli oli ikäänkuin taktisesti varsin huonosti ajoitettu, mutta voin tietysti erehtyäkin.

Mitä noihin spekulointeihin/juoruihin tulee, niin eikös ne vedetty suoraan lehdistöstä, aika paha ketään on kai siitäkään rankaista, että kertoo täällä, mitä lehdistö asiasta kirjoittaa.