HYVINKÄÄN AMPUMISTAPAUS

[burb]

Ai jaa, mä en todellakaan pitänyt tuollaista skenaariota loogisimpana vaihtoehtona, en ehkä edes kunnollisena vaihtoehtona.

Kai sitä itse elää vähän erilaisten periaatteiden mukaan.

 

[Troy]

Lähde on käsittääkseni pakko olla hoitsu, lääkäri tms.
Ei kai tuollaista tietoa voi mikään muu taho nähdä?
Ampujaa kohtaan mulla ei ole myötätuntoa mutta noin periaatteessa pidän tällaista tietovuotoa todella törkeänä.
Voidaan vain todeta että kaikkien meidän potilastiedot ovat ostettavissa.

OT tähän toikkiin, mutta kun mieleen muistui... Toivottavasti tietoturva on parantunut 90-luvulta, jolloin eräs silloin tuntemani tyyppi oli työharjoittelussa terveyskeskuksen potilasarkistossa. Ilmeisesti luppoaikaa oli töissä runsaasti, sillä kapakassa päissään mölisi kaikkien mahdollisten tuttujen ja vähän tuntemattomienkin sairaskertomukset ja sukupuolitaudit moneen otteeseen isolle seurueelle, kuka nyt vaan viitsi kuunnella.

Harvinaisen törkeä tyyppi oli. Sinänsä tuota ajatellen ei ole mahdotonta uskoa että vastaavankaltaisia lieroja voi ihan hyvin luikerrella vaikka missä tietokannoissa. Jos ei ole moraalia, niin sitä ei sitten ole, ja kaikki on kaupan joko rahalla tai vain huomion saamiseksi.

 

[OoPee]

Ai jaa, mä en todellakaan pitänyt tuollaista skenaariota loogisimpana vaihtoehtona, en ehkä edes kunnollisena vaihtoehtona.

Kai sitä itse elää vähän erilaisten periaatteiden mukaan.

En keksi oikeastaan mitään järkevää syytä miksi vanhemmat tuota tässä tilanteessa salaisivat, kuvittelisin kaiken mahdollisen tiedon ehkä jopa auttavan poikaa. Tuskin itsekään vastaavassa tilanteessa salaisit asiaa poliisilta (?), joka aivan varmasti asiasta kysyy. Se tietysti on eri asia menisinkö asiasta lehdistölle kertomaan, tuskin ja epäilen, että tässäkin tilanteessa se tieto on valunut sinne muuta kautta kuin suoraan vanhemmilta.

Tietysti on sitten tuo markoj:nkin maintisema vaihtoehto eli kaverit.

 

[OoPee]

Jahas, oli se kundi sittenkin humalassa vaikka aluksi nimenomaan päinvastaista väitettiin (mistäköhän nuo huuhaaväitteet muuten oikein valuu lehtiin?):

Hyvinkään ampujaksi epäilty olikin humalassa

Hyvinkään ampujaksi epäilty oli ilmeisesti tekohetkellä jonkinasteisessa humalassa, katsoo poliisi.

Mies oli poliisin mukaan juonut päivän ja illan mittaan useita kolmosoluita.

Epäilty puhallutettiin lähes kahdeksan tuntia ampumisten jälkeen, jolloin tulokseksi tuli 0,25 promillea.

Aiemmin muun muassa STT on kertonut virheellisesti poliisin tietojen perusteella, että puhallutuskokeessa miehellä ei olisi ollut promilleja veressään.

STT

Siitä sitten laskemaan kuinka monta promillea oli tekohetkellä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012053015644733_uu.shtml

 

[burb]

Tuskin itsekään vastaavassa tilanteessa salaisit asiaa poliisilta (?), joka aivan varmasti asiasta kysyy.

En tietenkään, mutta jatkumo vanhemmat -> poliisi -> lehdistö ei kuulostanut todelliselta. Siis kun poliisihan ei edes kysyttäessä vahvistanut tietoa, ja toisaalta luulisin että poliisia vain haittaisi vuotaa tuollaista tietoa tutkimuksen tässä vaiheessa.
Onhan toki poliisin porukoissakin kaikenlaista kikkailtu, esimerkkinä vaikka se Myllylä-keissi, mutta silloinkaan kyse ei tainnut olla siitä että lehdistölle olis vuodettu jotain.

No, ehkä tuo on lähes yhdentekevä asia loppujen lopuksi.

 

[OoPee]

En tietenkään, mutta jatkumo vanhemmat -> poliisi -> lehdistö ei kuulostanut todelliselta. Siis kun poliisihan ei edes kysyttäessä vahvistanut tietoa, ja toisaalta luulisin että poliisia vain haittaisi vuotaa tuollaista tietoa tutkimuksen tässä vaiheessa.
Onhan toki poliisin porukoissakin kaikenlaista kikkailtu, esimerkkinä vaikka se Myllylä-keissi, mutta silloinkaan kyse ei tainnut olla siitä että lehdistölle olis vuodettu jotain.

No, ehkä tuo on lähes yhdentekevä asia loppujen lopuksi.

Periaatteessa toki yhdentekevä, mutta eiköhän keltaisella lehdistöllä ole poliisinkin (ja/tai ehkäpä sisäasiainministeriönkin) joukoissa omat hyvinmaksetut vasikkansa, joten en menis luottamaan siihenkään, etteikö tieto sieltäkin käsin helpolla karkaisi.

 

[Troy]

Nelosen uutiset selvitti, miten virkamiehet käyttävät asemaansa hyväksi ja uteliaisuuttaan lukevat julkisuuden henkilöiden henkilötietoja.

Tammikuussa poliisi selvitti, että sadat poliisit olivat tutkineet luvatta Mika Myllylän kuolemaan liittyviä tietoja.

Nelosen uutisten selvitykseen suostuivat Anneli Auer, kirjailija Jari Tervo ja kansanedustaja Antti Kaikkonen (kesk).

Selvityksessä kävi ilmi, että poliisissa Myllylään kohdistunut urkinta ei ollut poikkeustapaus. Auerin tietoja oli niin ikään urkittu, mutta koska Aueriin liittyvä rikostutkinta on salainen, uteliaat poliisit eivät päässeet niihin käsiksi.

Myös verottaja jäi Nelosen selvityksessä kiinni urkinnasta. Kela sen sijaan selvisi puhtain paperein.

Selvityksen tarkoituksena oli testata, kuinka paljon viranomaiset urkkivat tietoja. Lain mukaan virkamiehet saavat käsitellä ihmisten tietoja vain, jos siihen on virkaan liittyvä syy.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/nelonen-selvitti-nain-virkamiehet-urkkivat-julkkisten-henkilotietoja/art-1288473206549.html

Tuossa uutisessa oleva video on aika pessimistinen (tai realistinen), Jari Tervo siinä kertoo kokemuksiaan. Sanoo suoraan mitenkä "kaupungilla kerrotaan", eli kuinka on selvää että poliisi myy tietoja lehdille. Tähän Hyvinkään juttuun ei suoraan liity.

 

[Mosse]

Mun mielestä myös tämänlaisten toikkien tulisi olla asiapuolella, jolloin ei jäisi hassuttelulle ja helvetinmoiselle juoruspekuloinnille sijaa.

Tässä toikissa piti vakavasta tragediasta keskustella asiallisesti. Tai ainakin vielä lauantaina piti. Ehkä ajat on muuttuneet?

 

[Troy]

Mun mielestä myös tämänlaisten toikkien tulisi olla asiapuolella, jolloin ei jäisi hassuttelulle ja helvetinmoiselle juoruspekuloinnille sijaa.

Tässä toikissa piti vakavasta tragediasta keskustella asiallisesti. Tai ainakin vielä lauantaina piti. Ehkä ajat on muuttuneet?

Kaipa käsitän tämä siten että on aika mahdonta vetää häilymätöntä rajaviivaa siihen missä kohtaa aletaan mennä juoruspekuloinille. Sellaista palstaa ei taida ollakaan, jossa vain asiallisesti tämmöisistä hirmuteoista keskustellaan. Hyvänä esimerkkinä tällaiseen aihepiiriin erikoistunut murha.info, jossa joka toinen kommentti on mitä villeintä spekulointia aina.

Hassutelun nyt helposti huomaa. Eipä se nyt ole hyvän maun mukaista tietenkään, mutta sijansa on silläkin siinä mielessä, että eri ihmiset vain käsittelevät vaikeitakin asioita eri tavoin. Jos jotakin hassuttelijaa ahdistaa ihan oikesti ja huumoria sitten käyttää siinä käsittääkseen tapahtuneen paremmin. Voi olla, en tiedä, vaikea sanoa. Ihmisillä on niin monenlaisia päärattaita. Musta huumori ainakin on varsin haastava ilmaisulaji.

 

[OoPee]

Mun mielestä myös tämänlaisten toikkien tulisi olla asiapuolella, jolloin ei jäisi hassuttelulle ja helvetinmoiselle juoruspekuloinnille sijaa.

Tässä toikissa piti vakavasta tragediasta keskustella asiallisesti. Tai ainakin vielä lauantaina piti. Ehkä ajat on muuttuneet?

Sinne asiapuolelle ei vaan tuppaa oikein eksymään ja etenkään siellä viihtymään muu sakki kuin se, joka jaksaa vuodesta toiseen tapella keskenään siitä, kenen poliittinen näkökanta on eniten perseestä. Ei liene sattuma, että tämänkaltaiset toikit, jotka ihan oikeasti kiinnostavat ja ennenkaikkea koskettavat kansaa, syntyvät lähestulkoot aina ja poikkeuksetta tänne vapaalle. Mun mielestä olis huono idea lähteä niitä mihinkään pakkosiirtelemään ja jos näin tapahtuu, syntyy tänne todennäköisesti, ehkä jonkun muun otsikon alle, varjokeskustelu, joka on melko varmaasti vilkkaampi kuin se asiakeskustelupuolen otsikko.

Se, minkä toikin/aiheen alla ja missä vaiheessa on toivottavaa ryhtyä hassuttelemaan, on pikemminkin käyttäytymiskysymys eikä mun mielestä pitäis oikeastaan olla millään tavoin riippuvainen siitä, millä keksustelualueella ko. otsikko sijaitsee, toki aina voi lipsahtaa, joskus ihan tahtomattaankin, mutta luulis tuon useimmissa tapauksissa olevan aikuisille ihmisille aikalailla selvää.

 

[Olga]

Sinne asiapuolelle ei vaan tuppaa oikein eksymään ja etenkään siellä viihtymään muu sakki kuin se, joka jaksaa vuodesta toiseen tapella keskenään siitä, kenen poliittinen näkökanta on eniten perseestä. Ei liene sattuma, että tämänkaltaiset toikit, jotka ihan oikeasti kiinnostavat ja ennenkaikkea koskettavat kansaa, syntyvät lähestulkoot aina ja poikkeuksetta tänne vapaalle. Mun mielestä olis huono idea lähteä niitä mihinkään pakkosiirtelemään ja jos näin tapahtuu, syntyy tänne todennäköisesti, ehkä jonkun muun otsikon alle, varjokeskustelu, joka on melko varmaasti vilkkaampi kuin se asiakeskustelupuolen otsikko.

Se, minkä toikin/aiheen alla ja missä vaiheessa on toivottavaa ryhtyä hassuttelemaan, on pikemminkin käyttäytymiskysymys eikä mun mielestä pitäis oikeastaan olla millään tavoin riippuvainen siitä, millä keksustelualueella ko. otsikko sijaitsee, toki aina voi lipsahtaa, joskus ihan tahtomattaankin, mutta luulis tuon useimmissa tapauksissa olevan aikuisille ihmisille aikalailla selvää.

Juurikin näin!

 

[Mangelo]

Jahas, oli se kundi sittenkin humalassa vaikka aluksi nimenomaan päinvastaista väitettiin (mistäköhän nuo huuhaaväitteet muuten oikein valuu lehtiin?):



Siitä sitten laskemaan kuinka monta promillea oli tekohetkellä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012053015644733_uu.shtml

Eivät uskaltaneet kertoa totuutta pelätessään kaljoittelijoiden leimaamista ja kieltämistä?

 

[Mangelo]

toki aina voi lipsahtaa, joskus ihan tahtomattaankin, mutta luulis tuon useimmissa tapauksissa olevan aikuisille ihmisille aikalailla selvää.

Aika subjektiivista kuka minkäkin kommentin katsoo sopimattomaksi. Esim. sä olisit saanut ainakin pariin otteeseen bannia, vaikka toisinaan osaat olla hyväkin tyyppi, jos se musta olis kiinni.

 

[OoPee]

Aika subjektiivista kuka minkäkin kommentin katsoo sopimattomaksi. Esim. sä olisit saanut ainakin pariin otteeseen bannia, vaikka toisinaan osaat olla hyväkin tyyppi, jos se musta olis kiinni.

Tottakai enkä edes yritä väittää, etten olisi itse koskaan asiattomuuksiin sortunut (kuten sinäkin ), mutta kaikesta subjektiivisuudesta huolimatta on kai kuitenkin olemassa jonkunlaiset yleispätevätkin säännöt tyyliin: hautajaisissa ei liene soveliasta keskittyä kertomaan vierustovereilleen kaikkia tuntemiaan rasvaisia vitsejä eikä välttämättä edes yhtä niistä.

 

[FW08]

Kirjoitin aiheeseen liittyen tänne.

 

[ToXiCiTy]

Radio Dei: Räsänen liitti uskonnon ampumisiin ja perhesurmiin
Mikko Stig
Julkaistu: 30.05.2012 17:41

Sisäministeri Päivi Räsäsen (kd) mukaan Suomi tarvitsee hengellistä heräämistä.
Räsänen kommentoi Suomessa viime vuosina tapahtuneita ampumistapauksia ja perhesurmia huomenna torstaina Radio Dein taajuuksilla lähetettävällä ajankohtaistunnilla. Viimeisin tapaus sattui viikonloppuna, kun 18-vuotias mies ampui kuolettavasti kahta ihmistä ravintolan katolta Hyvinkäällä.

- Kyllä minusta täytyy ottaa myös sellainen ulottuvuus puheeksi, että mikä merkitys on ihmisen moraalisilla valinnoilla, pahuuden ongelmalla, Räsänen sanoo Radio Dein haastattelussa.

- Ajattelen ,että hengellisellä heräämisellä ja ihmisen uskonsuhteella Jumalaan on iso merkitys, joka näkyy myös elämän valintoina arjessa. Siinä että millä tavalla lähimmäisiin suhtaudutaan; onko se käyttäytyminen tuhoavaa vai rakentavaa, sisäministeri linjaa.

Räsäsen mukaan sillä, että ihminen ei ole vastuussa teoistaan pelkästään ihmisten, vaan myös Jumalan edessä, on valintoihin suuri merkitys.

Sisäministeri esittää haastattelussa myös arvionsa siitä, mitä suomalainen yhteiskunta tällä hetkellä tarvitsee. Hänen mukaansa pahuutta ei kuitenkaan pystytä poistamaan pelkillä laeilla tai palveluilla. Viime kädessä kyse on omista valinnoista ja arvoista.

Räsäsen mukaan viime aikoina tapahtuneet tragediat tarjoavat mahdollisuuden edistää kristillistä uskoa, sillä ihmiset kaipaavat lohdutusta.

- Ajattelen, että jokaisen kristityn ja seurakuntien tehtävä on edistää kristillistä uskoa ja pitää esillä sanomaa Jeesuksesta, joka on sovittanut ihmisten synnit ja joka on Jumalan vastaus ihmisten raadolliseen todellisuuteen. Siitä nyt saatu todella ikävä merkki Hyvinkäällä, Räsänen sanoo.

Räsäsen haastattelun sisältö julkaistiin etukäteen Seurakuntalainen.fi -sivustolla.

IS

Uskovaisen irvikuva. Yrittää kerätä poliittisia pisteitä kauhean tapauksen uhrien selkänähasta. http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/radio-dei-rasanen-liitti-uskonnon-ampumisiin-ja-perhesurmiin/art-1288473275738.html

 

[Troy]

Uskovaisen irvikuva. Yrittää kerätä poliittisia pisteitä kauhean tapauksen uhrien selkänähasta.

Radio Dei. Eiköhän tuo ollut ihan omalle kuulija/äänestäjäkunnalle puhumista. Irtopisteitä ulkopuolelta tuskin ehkäpä ainakaan kalasti.

 

[Mosse]

Kannattaa kuunnella tän päiväinen Pyöreän pöydän keskustelu vaikka Areenasta.

Lehdistö tekee aina samanlaisia näistä surmajutuista. Kuvissa on se tyttöystävän kirje kuolleelle poikaystävälle ja toisessa huppupäinen poika on pää riipuksissa jossakin kynttilämeren luona.

Lehdistöllä (ja varmaan meilläkin) on tarve selvittää miksi näin kävi. Ja ollaan tyytyväisiä, kun takaa löytyy joku mielialalääkitys, koulukiusaaminen, erakoituminen, tietokonepelit, ampumaharrastus, ...

Ei ne ole syitä. Ei jokainen yllämainituista 'ongelmista' kärsivä tee joukkomurhaa.

Ihminen voi olla yksinkertaisesti myös paha, ilman mitään selitystä. Toki tuo spekulointi ja jeesustelu tuo näille lehdille rahaa, kun ihmiset ostaa niitä 'innoissaan'.

 

[Mosse]

Tottakai enkä edes yritä väittää, etten olisi itse koskaan asiattomuuksiin sortunut (kuten sinäkin ), mutta kaikesta subjektiivisuudesta huolimatta on kai kuitenkin olemassa jonkunlaiset yleispätevätkin säännöt tyyliin: hautajaisissa ei liene soveliasta keskittyä kertomaan vierustovereilleen kaikkia tuntemiaan rasvaisia vitsejä eikä välttämättä edes yhtä niistä.

Riippuu varmaan hautajaisista. Mielestäni hautajaisissa, jos vainaja on pystynyt esittämään oman tahtonsa, voi toimia hänen toiveensa mukaan.

 

[Troy]

Ihminen voi olla yksinkertaisesti myös paha, ilman mitään selitystä. Toki tuo spekulointi ja jeesustelu tuo näille lehdille rahaa, kun ihmiset ostaa niitä 'innoissaan'.

Kukkahatun päähän istutan suoraan kun sanon et en ole koskaan uskonut kuinka ihminen voisi olla yksinkertaisesti vain paha ilman mitään selitystä. Aina on jotakin taustalla mikä voi selittää vähän paremmin. Se että saadaanko se kaivettua ihmisestä ulos on vaikea juttu asiantuntijoillekin. Mutta synnynnäistä pahuutta, tuskinpa sellaista on.