Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus vol. 2

[Mosse]

Korjaan - yrityksen maksamista veroista.

No niistä veroista, joita yritys jättää maksamatta Suomeen, menee 100% veroparatiiseihin tai omaan taskuun.

 

[Archie]

No mikä oli se asia, jolla julistit Schubakin kirjoittavan asiaa, vaikka itse sortuu samaan sosiaalipummailuun, josta syyttää demareita.

Eli olet sitä mieltä, että kokoomuslaiset saavat nostaa tukia, muttei demarit.

Sinänsä kuulostaa aika sympaattiselta ja joviaalilta. No tulipahan sinunkin kantasi selväksi. Muita saa haukkua samasta asiasta mihin 'omat' sortuu.

Sotket nyt keskenään ihan eri asioita, joka ei ole yllättävää, kun keskustellaan näinkin monimutkaisesta asiasta. Keksit myös omasta päästäsi 'minun kantani' ja laitat ns. sanoja suuhun. Mutta enpä sinulta enempää odottanutkaan.

Omasta kannastani sen verran, että minusta kaikki saavat nostaa tukia, jotka ovat niihin oikeutettuja. Myös yritykset voivat verosuunnitella, kun se on lakien mukaista. Sosiaalipummailu aiemmin merkitsi sitä, että ei ole valmis muuttamaan järjestelmää.

 

[Knoukka]

Tietysti on vaikutusta. Köyhissä on ahneita paskiaisia, jotka vievät toiselta köyhältä tikkarin tai rikkaalta auton. Köyhissä on mukavia ihmisiä, jotka antavat vähistäänkin toisille. Rikkaiden kohdalla sama juttu. Ahneimmat riistävät köyhiltä vaikkeivat itse mitään tarvitse, puhumattakaan toisista rikkaista, joilla on köyhiä enemmän riistettävää. Kiistätkö tämän?

Jos sinulla on todisteita siitä, etä köyhyys tai rikkaus selittää ihmisen pyyteettömyyden tai ahneuden, niin esitä ne ihmeessä.

Lukee niitä postauksia. Vai väitinkö jossain, että ihmisen varallisuus selittää ihmisen altruismin tai itsekkyyden määrää?

Kuten lukutaitoinen ja ymmärtävä ihminen näkee niin kyseenalaistin sinun väitteesi ihmisen ahneudesta ja oman edun tavoittelusta annettuna ominaisuutena. Tämän sinä taas käänsit omassa päässäsi, tai missä lie, johonkin aivan käsittämättömään muotoon.

 

[Archie]

Kuten lukutaitoinen ja ymmärtävä ihminen näkee niin kyseenalaistin sinun väitteesi ihmisen ahneudesta ja oman edun tavoittelusta annettuna ominaisuutena. Tämän sinä taas käänsit omassa päässäsi, tai missä lie, johonkin aivan käsittämättömään muotoon.

Suurimmat pahoitteluni, että en ymmärtänyt hienon viestisi arvokasta sisältöä. Olemme siis käsittääkseni asiasta suhteellisen samaa mieltä.

 

[Fasaldi]

En tiedä onko kokonaisuudesta olemassa missään laskelmaa, mutta vaikka tässä hyvä esimerkki: http://www.uusisuomi.fi/raha/117434-nokian-verot-suomeen-025 Nokia siis maksoi veroa Suomeen 0,25% tuloksestaan kun normaali yhteisöveroprosentti Suomessa on 26%. Mutta kysehän on varmaan vain yksittäisestä poikkeustapauksesta, ja tuossakin on kyse pelkästä nyrkkipajasta.

Tuossa linkissä oli hyvä kommentti:

Ei kukaan fiksu ihminen tai hyvin hoidettu yritys maksa verojaan Suomeen. Veroasteemme on täysin kilpailukyvytön.

 

[Mosse]

. Keksit myös omasta päästäsi 'minun kantani' ja laitat ns. sanoja suuhun. Mutta enpä sinulta enempää odottanutkaan.

Omasta kannastani sen verran, että minusta kaikki saavat nostaa tukia, jotka ovat niihin oikeutettuja. Myös yritykset voivat verosuunnitella, kun se on lakien mukaista. Sosiaalipummailu aiemmin merkitsi sitä, että ei ole valmis muuttamaan järjestelmää.

Sinun kantasi oli että kerrankin Schubek puhuu asiaa. Jos lukee koko artikkelin, etkä kerro mitkä kohdat eivät mielestäsi tue ajatuskiasi, niin on melko varmaa, että kompaat koko artikkelia.

Sotket nyt keskenään ihan eri asioita, joka ei ole yllättävää, kun keskustellaan näinkin monimutkaisesta asiasta

Tää on nyt niin normia vittuilua, trollailua ja provoilua sulta, etten sen enempää ota siihen kantaa. Kuitenkin hieman enämpi kokemusta noista hommista kuin sinulla.

 

[Mosse]

Tuossa linkissä oli hyvä kommentti:

Tarkoittanee että esim. Ruotsissa, Venäjällä ja Norjassa asuu fiksumpia ihmisiä, kun nekään eivät maksa verojaan Suomeen?

Tuota, maksatko veroja Suomeen?

 

[Archie]

Tuossa linkissä oli hyvä kommentti:

Ei kukaan fiksu ihminen tai hyvin hoidettu yritys maksa verojaan Suomeen. Veroasteemme on täysin kilpailukyvytön.

Tuolla perusteella 99,xx %:ia lienee sitten vähemmän fiksuja eikä meillä nyt kuitenkaan maailman huonoiten mene. Sama juttu muissa pohjoismaissa.

 

[Archie]

Sinun kantasi oli että kerrankin Schubek puhuu asiaa. Jos lukee koko artikkelin, etkä kerro mitkä kohdat eivät mielestäsi tue ajatuskiasi, niin on melko varmaa, että kompaat koko artikkelia.

Minä laitoin artikkelista lyhyen pätkän, jota kommentoin ja johon otin kantaa. Myöhemmin joku laittoi koko artikkelin (en tiennyt että siitä pitkäkin versio), jota en ole lukenut. En tiedä mitä mieltä siitä siis olen.

 

[Mosse]

Minä laitoin artikkelista lyhyen pätkän, jota kommentoin ja johon otin kantaa. Myöhemmin joku laittoi koko artikkelin (en tiennyt että siitä pitkäkin versio), jota en ole lukenut. En tiedä mitä mieltä siitä siis olen.

Jotenkin arvelin näin.

Mulla kerran koira söi kotitehtävät.:ahem:

 

[Fasaldi]

Tarkoittanee että esim. Ruotsissa, Venäjällä ja Norjassa asuu fiksumpia ihmisiä, kun nekään eivät maksa verojaan Suomeen?

Tuota, maksatko veroja Suomeen?

Olen rajoitetusti verovelvollinen Suomeen, enkä saa Suomesta sellaisia tuloja, joista pitäisi maksaa veroja Suomeen. Jotain pieniä kulutusveroja tulee toki Suomeen maksettua, kun lomamatkoilla välillä käyn.

 

[Archie]

Jotenkin arvelin näin.

Mulla kerran koira söi kotitehtävät.:ahem:

Nyt pitää lähteä urheilemaan, mutta luenpa illemmalla koko jutun ja kommentoin sen ihan sua varten..

 

[McRäkä]

Tuossa linkissä oli hyvä kommentti:

Yhtälailla voidaan todeta ettei kukaan järkevä ihminen jätä sossuntukia / työttömyyskorvausta / tms. nostamatta vaikka pärjäisi ilmankin jos laki ja yhteiskuntamme sen mahdollistaa. Nostaahan Nallekin maataloustukia vaikka kuvittelisin hänen pärjäävän ilmankin. Joku voisi tietysti käyttää jotain muutakin sanaa tuossa "järkevän" tilalla.

 

[Fasaldi]

eikä meillä nyt kuitenkaan maailman huonoiten mene.

Riippuu aika paljon näkökulmasta. Jos on jossain julkisen sektorin suojatyöpaikassa, jossa ei tarvitse kantaa vastuuta mistään, niin toki Suomi on tälläiselle henkilölle erittäin hyvä maa. Omalla omaisuudellaan riskiä kantava yrittäjä taas voi kokea tämän aivan toisin, kuten tämä Suomesta Yhdysvaltoihin ja sittemmin Kanadaan muuttanut pienyrittäjä.

Itse muutin Texasiin 1995. Kun on tottunut siihen etta osavaltion tulovero on nolla, liittovaltioverot kohtuulliset, paaomavero alhainen, ALVin kaltainen myyntivero 8.25%, 330 nelion taloni uima-altaalla jattilaismaisella tontilla jarven rannalta kymmenen minuuttia keskustasta maksoi myydessani sen alle 300,000 euroa, talojen keskihinta noin muuten 140,000 euroa, bensan hinta murto-osan Suomesta, autot halpoja ja kaytetyt autot vielakin halvempia, niin sitten kun pitaisi muuttaa takaisin Suomeen, paatoksenteko on seuraavanlainen:

Haluaisinko muuttaa kylmaan maahan joka on taynna kateellisia ihmisia, aanestaa vaaleissa joissa ei ole ensimmaistakaan oikeistopuoluetta tarjolla, ostaa itselleni ahtaan asunnon Helsingista, ajaa torkyhintaisilla karryilla -- nyky BMW 750i'tani tuskin edes Hesan kaduilla tapaa, maksaa hirveaa bensan hintaa, maksaa omaisuuksia ruoasta ja 23%ALVilla rokotettuja muita tuotteita, ja maksaa tuloista hirveaa veroa, palkan oheiskuluista puhumattakaan?

Eli MIKA olisi se syy miksi Suomeen palaisi? Taloudellisesta nakokulmasta ei hommassa ole mitaan jarkea. Luopuisinko kaikista ulkomaiden eduista vain siksi etta Suomessa on 'hyvinvointivaltio'? Mika hyvinvointivaltio? Arvauskeskuksistako sita pitaisi maksaa ryostoveroja? Ja Suomessa on pienet markkinat, joten yritystoiminnankin pyorittaminen 'etatyona' kylmasta pohjoisesta on sekin hankalampaa...

Nykyaan asun Kanadassa, ja pidan siita USAakin enemman. Verot ovat kohtuullisia, mutta niille tulee erinomaisesti vastinetta -- erityisesti julkinen terveydenhuolto ja hirvea maara kunnallisia palveluita lapsille on mieluista jos on siina iassa etta palveluita tarvitsee.

Paaomavero on progressivinen 0 - 14.5%. Pienyritysten verotus alhaista. ALV provinsissani 12%. Auton voi tuoda rajan yli ja maksaa vaan ALVin, ei tulleja. Ja henkilokohtainen verotus on erilaisten verovahennysten johdosta erittain alhaista. Exallani oli osapaivatyosta 30,000n tulot viime vuonna, ja efektiiviseksi kokonaisveroprosentiksi tuli vahennysten jalkeen 1.7%.

http://olliherrala.blogit.kauppalehti.fi/blog/26219

 

[Archie]

Riippuu aika paljon näkökulmasta. Jos on jossain julkisen sektorin suojatyöpaikassa, jossa ei tarvitse kantaa vastuuta mistään, niin toki Suomi on tälläiselle henkilölle erittäin hyvä maa. Omalla omaisuudellaan riskiä kantava yrittäjä taas voi kokea tämän aivan toisin,..

Minusta huomiosi ovat täysin oikeita. On kohtuutonta, että veronmaksajien kustannuksella ylläpidetään ihmisiä suojatyöpaikoissa ja samaan aikaan itsestään sekä monista muista vastuuta kantavat yrittäjät ovat lähes kaikkien yhteiskunnan tukiverkkojen ulkopuolella epäonnistumisen sattuessa. Sossupummismia..

Mutta siitä huolimatta Suomi on suhteellisen hyvä maa kokonaisuutena. Parannettavaa on vielä paljonkin.

 

[Knoukka]

Fasaldilla ja Archiella varmaan on konkreettisia esimerkkejä noista julkisen puolen suojatyöpaikoista?

Ilman esimerkkejähän tuota jatkuvaa valittamista ei voi muuna ottaa kuin perhepäivähoitajien, sairaanhoitajien, poliisien, palomiesten, rakennusinsinöörien, siivoojien, opettajien, keittäjien, sosiaalityöntekijöiden ja monien muiden työn halveksuntana.

En toki yhtään epäile, etteikö noita suojatyöpaikkoja olisi, mutta pieni vähemmistö julkisesta puolesti silti ovat ne. Hallintokulujen osuus julkisella puolella taisi olla noin 4%? Kouvolla lienee käppyrä tästä?

Suurin osa julkisen puolen ihmisistä tekee erittäin tärkeää ja arvokasta työtä. Siksipä vähän tympiikin lukea tuota jatkuvaa ylätason lätinäksi puettua halveksuntaa, jota nuo viestit on välillä täynnänsä.

Eli konkreettisia esimerkkejä näistä työpaikoista ja samalla mieluusti ehdotus, miten lopetettavien töiden uusjako tehdään ilman että välttämättömät työt jäävät tekemättä?

 

[Archie]

Suorissa palveluissa suojatyöpaikkoja harvemmin lienee. Hallinnossa sitäkin enemmän.

Konkreettisia esimerkkejä ovat kuntaliitoksissa syntyneet suojatyöpaikat, joista on ihan lakikin taidettu säätää. Itse olen työurallani nähnyt suojatyöpaikkojen muodostumista valtion virastoissa, kun niitä on yhdistelty tai kun ajat ovat muuttuneet eikä vanhalle osaamiselle ole enää ollut tarvetta. Osalle porukkaa ei vain ole ollut mitään järkevää tekemistä, mutta eipä niitä ole voitu irtisanoakaan.

Kansantaloudellisesti ongelma ei varmasti ole kovin merkittävä, mutta eihän se ole kovinkaan tehokasta tai järkevää verorahojen käyttöä. Mieluummin näkisin ne rahat sijoitettavan mielenterveystyöhön tai lasten ja nuorten palveluihin.

 

[Mosse]

Kuka täällä ei halua että hallinnosta purettaisiin turhia virkoja pois?

Käsi pystyy sellaiset.

Sitten joku osoittamaan mitkä ovat turhia ja miten turhan henkilön työt jaetaan.

 

[JPP]

Palkkakustannukset ovat yleensä paljon suurempia kuin osingot. Olisi siis paljon aiheellisempaa puhua palkansaajien (ja julkisen sektorin, joka nostaa palkkakustannuksia verokiilalla) suunnattomasta ahneudesta.
http://www.f1-forum.fi/vb/showpost.php?p=1998110&postcount=4629

Mutta firmat on ihan kivasti panostaneet palkkakulujen vähentämiseen viime aikaisten raportien perusteella. Mikään firma ei tosin vielä ole niin viisas vissiin ollut, että olisi samantien nollannut palkkakulut. Mokoman ahneiden ihmisten aiheuttaman turhan menoerän.

Sellainen osingonmaksuun keskittynyt yritys olisi kaikkein tehokain, ei olisi työntekijöitä eikä tuotantoa, pelkästään osinkoja maksettaisiin vaan.

 

[Archie]

Sitten joku osoittamaan mitkä ovat turhia ja miten turhan henkilön työt jaetaan.

Keskeinen juttuhan tässä on, että hallinto keksii itselleen jatkuvasti uutta hallinnoitavaa. Sitten taas tulee lisää tehtäviä ja tarvitaan lisää ihmisiä. Pikkuruisena esimerkkinä on näiden hallien katsastukset ja valvonta, joita on ehdotettu romahtamisten välttämiseksi.

Ajatus on varmasti hyvä, mutta jos se toteutuu niin lisähallintoa tarvitaan. Näitä tällaisia pikku-hyvää-tekeviä-juttuja kun on kehitelty vuosikymmeniä, niin eipä ihme että hallinnossa riittää tehtävää, ja resurssipulakin vaivaa.