Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus vol. 2

[Archie]

Pääministeri Jyrki Katainen (kok) pitää erittäin valitettavana, ettei hallitus saanut työmarkkinajärjestöiltä esityksiä työurien pidentämiseksi. Hän pyysi esityksiä joulukuussa.

Työmarkkinajärjestöjen johtajat tapasivat hallituspuolueiden puheenjohtajat aamulla Kesärannassa.

Kataisen mukaan hallitus on valmis kuuntelemaan työmarkkinajärjestöjä, jos ne pääsevät jonkinlaiseen tulokseen ennen maaliskuun kehysriihtä.

TS-STT

On tämä demokratia ihmeellinen systeemi, kun työmarkkinajärjestöt päättävät maan tärkeimmistä asioista. Muistaakseni niitä ei kuitenkaan vaaleissa äänestetä. Kelpaa varmaan Kataisellekin, kun nyt on helppo piiloutua muiden saamattomuuden taakse vaikkei omatkaan saavutukset järin ihmeelliset ole.

 

[FW08]

Kenen kannalta? Kaipa käännösalallakin yrittämisen riskit on hyväksyttäviä? Yrittäjä voi toki päättää hinnat millä on valmis myymään ja asiakas taas sen millä hinnalla on valmis mitäkin ostamaan.

Eri aloilla kannattavuus on muuttunut aikojen kuluessa huomattavasti. Ammatti, joka oli arvostettu ja hyvin palkattu keskiajalla, voi nykyään olla kokonaan loppunut tai pienipalkkainen.

Jos nyt on sijoittanut ensiksi aikaa kääntäjäksi kouluttautumiseen ja sitten perustanut yrityksen, eikä tienaakaan sitä mitä ennakoi, niin sijoitus on mennyt vituiksi. Eli on hakenut jotain tuottoa pääomalle ja työpanokselleen, mutta ei siinä vaan onnistu markkinatilanteen muuttumisen takia.

Oliko ennakoitu tulotaso ahneutta, kun sitä ei sitten saakaan?

Kyseessähän on ennemmin kasvussa kuin supistumassa oleva ala. Ja kuten totesin, ero välillä BTI-muut ei ole niin valtava asiakkaalle, kuin se on alihankkijoille, jotka työn tekevät. Suurin muutos tuossa on tuon välikäden reilusti suurempi siivu.

 

[jps]

Kyseessähän on ennemmin kasvussa kuin supistumassa oleva ala. Ja kuten totesin, ero välillä BTI-muut ei ole niin valtava asiakkaalle, kuin se on alihankkijoille, jotka työn tekevät. Suurin muutos tuossa on tuon välikäden reilusti suurempi siivu.

Sellaista se markkinatalous on. Alihankkijat sitten valitsevat ihan itse ovatko valmiita myymään tarjotulla hinnalla.

Toki yrittäjillä on erilaisia tapoja vastata muuttuneeseen tilanteeseen, esimerkiksi muodostamalla yhteenliittymän ja tarjoamalla suoraan loppuasiakkaalle BTI'tä edullisemmin.

 

[Mosse]

On tämä demokratia ihmeellinen systeemi, kun työmarkkinajärjestöt päättävät maan tärkeimmistä asioista. Muistaakseni niitä ei kuitenkaan vaaleissa äänestetä. Kelpaa varmaan Kataisellekin, kun nyt on helppo piiloutua muiden saamattomuuden taakse vaikkei omatkaan saavutukset järin ihmeelliset ole.

Pitäisköhän sen lähteä Rukalle hiihtämään?

Poliitikkojen on helpompi piiloutua muiden taakse ja tässähän tapauksessa seuraavissa vaaleissa voi kertoa, että kovasti yritti pelastaa Suomea, mutta työmarkkinajärjestöt eivät halunneet.

Veikkaan että Jykä seuraavaksi nostaa energiaveroja ja liikenteen veroja. Niistä ei valita kuin kansa, mutta hyvin hiljaa.

 

[FW08]

Sellaista se markkinatalous on. Alihankkijat sitten valitsevat ihan itse ovatko valmiita myymään tarjotulla hinnalla.

Toki yrittäjillä on erilaisia tapoja vastata muuttuneeseen tilanteeseen, esimerkiksi muodostamalla yhteenliittymän ja tarjoamalla suoraan loppuasiakkaalle BTI'tä edullisemmin.

Noinhan tuon voi ajatella jos tahtoo mieltää maailman vain taloudellisten lukujen pyörittelyyn tarkoitetuksi leikkikentäksi.

 

[oldez]

On tämä demokratia ihmeellinen systeemi, kun työmarkkinajärjestöt päättävät maan tärkeimmistä asioista. Muistaakseni niitä ei kuitenkaan vaaleissa äänestetä. Kelpaa varmaan Kataisellekin, kun nyt on helppo piiloutua muiden saamattomuuden taakse vaikkei omatkaan saavutukset järin ihmeelliset ole.

Toihan nyt johtuu aivan täysin siitä että sateenkaarihallitus ei pysty päättämään yhtään mistään. Helvetin saamatonta porukkaa ja mitään vaihtoehtoja ei ole.

 

[jps]

Ongelmahan on lähinnä se, että sijoittamista harrastetaan kuvitellen sen tuottavan suuria voittoja. Tämä paine maksaa jatkuvasti suurta osinkoa on aiheuttanut suuren osan nykyisen taloustilanteen ongelmista.

Ahneus ei ole hyvästä, eikä sen toteuttamista ja siitä hyötymistä tulisi rakenteellisesti tukea.

Odotan taas "innolla" vastauksia Asiakeskustelun voimakaksikolta tähänkin kommenttiin.

Noinhan tuon voi ajatella jos tahtoo mieltää maailman vain taloudellisten lukujen pyörittelyyn tarkoitetuksi leikkikentäksi.

 

[Mosse]

Toihan nyt johtuu aivan täysin siitä että sateenkaarihallitus ei pysty päättämään yhtään mistään. Helvetin saamatonta porukkaa ja mitään vaihtoehtoja ei ole.

Tekisivät edes jotain. Nyt vain puhallellaan muniin ja ihmetellään, miten loukataan kaikkein vähiten ketään, tai mikä tapa vie vähiten kannatusta.

Syteen tai saveen, mutta yrittäkää edes jotain.

 

[oldez]

Tekisivät edes jotain. Nyt vain puhallellaan muniin ja ihmetellään, miten loukataan kaikkein vähiten ketään, tai mikä tapa vie vähiten kannatusta.

Syteen tai saveen, mutta yrittäkää edes jotain.

Niinpä. Pitää varmaan alkaa äänestää Persuja protestiksi.

 

[jaska]

Niinpä. Pitää varmaan alkaa äänestää Persuja protestiksi.

Sama!

 

[Törni]

Tekisivät edes jotain. Nyt vain puhallellaan muniin ja ihmetellään, miten loukataan kaikkein vähiten ketään, tai mikä tapa vie vähiten kannatusta.

Demokratian suurin heikkous; se toimii vain suht koht hyvissä oloissa. Demokratiassa on mahdotonta, että johtoon astuu saneeraaja joka laittaa hommat kuntoon ja poistuu sitten takavasemmalle kuten yrityksissä.

Eikä tuo mikään ihme ole. Laitetaan jonkun ongelmayrityksen johtoon kuuden samaisen yrityksen eripuraisen eturyhmän johtajat ja sanotaan, että tehkää tarvittavat päätökset jotta yrityksen tulevaisuus turvataan.

Ei siitäkään hevon vittua tule joten miksi moinen toimisi Oy Suomi Ab:ssa?

 

[Archie]

Laitetaan jonkun ongelmayrityksen johtoon kuuden samaisen yrityksen eripuraisen eturyhmän johtajat ja sanotaan, että tehkää tarvittavat päätökset jotta yrityksen tulevaisuus turvataan.

Tuota pitäisi testata Finnairissa.

 

[Mosse]

Demokratian suurin heikkous; se toimii vain suht koht hyvissä oloissa. Demokratiassa on mahdotonta, että johtoon astuu saneeraaja joka laittaa hommat kuntoon ja poistuu sitten takavasemmalle kuten yrityksissä.

Suomessa on yksi politiikko uhrannut oman uransa ja lopulta vapautensa Suomen puolesta.

Risto Ryti. Suomalaisista suurin.

 

[Mosse]

Pitää antaa hallitukselle tunnustusta, kun sentään jotain ovat saaneet aikaan.:thumbup:

Veromuutoksilla yllättävä seuraus


VATT:n mukaan viime vuoden alussa
tehdyt muutokset verotukseen ja
sosiaalietuihin lisäsivät työttömyyttä.

VATT:n mukaan työttömyys lisääntyi noin
6 000:lla. Valtion sopeuttamistarve
taas kasvoi 920 miljoonaa euroa.

Syynä on mm. kuntaverotuksen perus-
vähennyksen nosto, joka keventää päivä-
rahojen verotusta ja tekee työn
vastaanottamisen epäedullisemmaksi.

Peruspäivärahan ja toimeentulotuen
nosto pienentävät myös työllistymisen
taloudellista houkuttelevuutta, VATT:n
tutkimustyöryhmä kirjoittaa.

 

[Mosse]

Keskon Halmesmäki uhkaa nostaa ruoanhintaa 10% jos heidän johtavaa markkinaasemaa uhataan lakimuutoksin. S-ryhmä komppaa.

Aika ylimielistä.

 

[Archie]

Eiköhän tuon hintojen nousun taustalle liity jokin mekanismi, joka hintoja nostaisi.

Päättäjien olisikin syytä katsoa tarkasti lävitse uudet lait ennen kuin ottavat ne käyttöön. Tarkoitushan niissä on jälleen hyvä, eli kilpailun parantaminen. Mutta kovin monesti hyvääkin tarkoittavat pykälät johtavat huonompaan lopputulokseen. Hyvänä esimerkkinä lähiajoilta maidon hinta, joka viranomaisten ystävällisellä avustuksella saatiin nousuun.

 

[jaska]

Eiköhän tästäkin vedetä johtopäätökset, että verotusta pitää kiristää ja muokata "oikeudenmukaisemmaksi".

Näin työllisyys ei kohene

Kysymys on siitä, että EU:n perusoikeuksien ja perusvapauksien tarkoittama työvoiman vapaa liikkuvuus toimii hyvin niin, että ulkomailta tulee Suomeen yhä enemmän erilaista työvoimaa. Mutta Suomen sisällä työvoiman liikkuvuus on erittäin heikkoa siksi, että työttömyyden hallinnointijärjestelmä aina paranevine etuineen sitoo Vattin tutkimuksenkin perusteella ihmiset helpommin työttömiksi sosiaaliturvan varaan kuin tuo heille vaihtoehtoja työllistyä uudelleen uusilla aloilla ja uudessa paikassa.

 

[Mosse]

Eiköhän tuon hintojen nousun taustalle liity jokin mekanismi, joka hintoja nostaisi.

Päättäjien olisikin syytä katsoa tarkasti lävitse uudet lait ennen kuin ottavat ne käyttöön. Tarkoitushan niissä on jälleen hyvä, eli kilpailun parantaminen. Mutta kovin monesti hyvääkin tarkoittavat pykälät johtavat huonompaan lopputulokseen. Hyvänä esimerkkinä lähiajoilta maidon hinta, joka viranomaisten ystävällisellä avustuksella saatiin nousuun.

Perimmäinen syy lienee korruptio jolla nämä kaksi ovat saaneet asemansa täällä. Nyt on sitten helppo kiristää, kuten ylimieliset kommentit paljastavat.

 

[jjv]

Näin työllisyys ei kohene

No jopas! Enpä olisi arvannut, että yt-neuvottelut ja joidenkin alojen työvoimapula johtuukin perusturvaan tehdystä parannuksesta. Äkkiä perusturvaa pienentämään niin saadaan Joensuun viiskymppiset työttömät vaihetyöntekijät Vaasaan myyntiedustajiksi.

 

[jaska]

No jopas! Enpä olisi arvannut, että yt-neuvottelut ja joidenkin alojen työvoimapula johtuukin perusturvaan tehdystä parannuksesta. Äkkiä perusturvaa pienentämään niin saadaan Joensuun viiskymppiset työttömät vaihetyöntekijät Vaasaan myyntiedustajiksi.

Käsittääkseni tuossa on tutkittu nimenomaan noiden muutosten vaikutusta, eli ne on tuon tutkimuksen mukaan pahentanut tilannetta. Jossain uutisessa kyllä myönnettiin, että tutkimus on "hieman hankalaa."