Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

[Mosse]

Kysymys on epärelevantti yrityksen kannalta, koska sen tehtävä ei ole pitää mahdollisimman montaa ihmistä töissä vaan tuottaa voittoa. Mikäli väen vähennys auttaa siihen, että voitto on vielä suurempi, niin toimitaan. Näin ainakin suuryrityksissä. Pienissä ja keskisuurissa yrityksissä tilanne on yleensä vähän toinen.

Emmä yritykseltä kysynytkään.

 

[Fasaldi]

Niinpä.

Ihmisten kohtaloilla ei ole väliä kunhan osakkeen hinta saadaan ylös. Se on kaiken hyvinvoinnin perusta.

Osakkeen kurssinousuhan nimenomaan parantaa Outokummun osakkeisiin sijoittaneiden ihmisten kohtaloa. Työeläkerahojakin on sijoitettu Outokummun osakkeisiin. Onko sinun vaihtoehtosi se, että yhtiön annetaan edelleen tehdä suuria tappioita niin kauan, että se menee konkurssiin?
http://www.outokumpu.com/Investors/Share-info/Shareholders/Major-shareholders/

 

[SamiJ]

Verokuitti paljastaa minne veroeurosi valuvat
julkaistu tänään klo 16:20, päivitetty tänään klo 16:59

Uusi internet-sivusto verokuitti.fi laskee kuukausitulojesi pohjalta henkilökohtaisen verokuitin. Kuitista selviää, mihin valtio käyttää sinun maksamasi veroeurot. Palvelu on kerännyt jo ensimmäisen päivän aikana yli 13 000 kävijää.

Torstain vastaisena yönä avautunut uusi palvelusivusto on kolmen kaveruksen yhteisponnistus. Perustajina ovat Pär Österlund, Kari Silvennoinen ja John Haglund.

- Vähän ennen eduskuntavaaleja istuimme kollegoiden kanssa lounaalla ja pohdittiin, että ihmiset varmaan äänestäisivät eri tavalla, jos he tietäisivät mihin veroaroja käytetään ja miten paljon mikäkin toiminto heille maksaa. Siinä tuli se, että olisipa hienoa kun kaikki saisivat oman kuitin maksamistaan veroista, Österlund kertoo.

Valtiovarainministeriö ei ole osallistunut sivuston perustamiseen. Sivuston käyttämät tiedot kuitenkin pohjautuvat valtion ensi vuoden budjettiesitykseen.

- Toteutustyötä tehtiin noin kuukausi pääasiassa ilta- ja viikonloppupuhteena. Suurin työ oli siinä, että saatiin perattua budjettiesitys niin, että siitä saatiin aikaan järkevää ja helposti ymmärrettävää dataa ulos, Österlund paljastaa.

Ihmiset halutaan herättää miettimään verotulojen käyttämistä

Palvelusta selviää, että esimerkiksi 36 000 euron vuosituloista maksetuista veroista yli 330 euroa menee Puolustusministeriön maanpuolustuskuluihin. Opintotukea summasta maksetaan 130 euroa, 10 euroa menee Ulkoministeriön kriisinhallintaan.

Torstain vastaisena yönä avautunut palvelu on herättänyt jo paljonhuomiota esimerkiksi sosiaalisessa mediassa. Ensimmäisen päivän aikana sivustolle on kertynyt jo yli 13 000 kävijää. Österlund on tyytyväinen että ihmiset ovat heti kiinnostuneet palvelusta.

- Sieltä saa tietoja esimerkiksi miten paljon tukea on maksanut Ahvenanmaalle ja miten paljon Tekesin menoista maksetaan sinun veroeuroillasi tai miten paljon kuluu Länsimetron rakentamiseen. Yhtenä tarkoituksena oli herättää keskustelua siitä, miten valtio rahaa käyttää.

Kolmikko osallistuu palvelullaan Apps4Finnland-kilpailuun, jossa tarkoituksena on kehittää uusia avointa dataa hyödyntäviä sivustoja.

YLE Helsinki

http://verokuitti.fi/

Ihan jännä idea tuo.

 

[Sue_me]

Osakkeen kurssinousuhan nimenomaan parantaa Outokummun osakkeisiin sijoittaneiden ihmisten kohtaloa. Työeläkerahojakin on sijoitettu Outokummun osakkeisiin. Onko sinun vaihtoehtosi se, että yhtiön annetaan edelleen tehdä suuria tappioita niin kauan, että se menee konkurssiin?
http://www.outokumpu.com/Investors/Share-info/Shareholders/Major-shareholders/

Tuotannon tehostaminen / kustannusten karsiminen eivät ole synonyymejä irtisanomisille. Tosin nykyään vaikuttaa siltä että se on nimenomaan henkilöstö joka saa joustaa ja kärsiä kapitalistin voitontavoittelussa.

Hieman vaan närästää se, että nostit asian esiin ainoastaan osakkeenomistajan näkökulmasta.

 

[jps]

Tuotannon tehostaminen / kustannusten karsiminen eivät ole synonyymejä irtisanomisille. Tosin nykyään vaikuttaa siltä että se on nimenomaan henkilöstö joka saa joustaa ja kärsiä kapitalistin voitontavoittelussa.

Hieman vaan närästää se, että nostit asian esiin ainoastaan osakkeenomistajan näkökulmasta.

Lähinnä suuret irtisanomiset kertovat asioiden tultua hoidettua kehnosti, eikä tuotantoa saada kaupaksi, siksi tuotantoa pitää ajaa alas.

 

[Archie]

Irtisanomisiin takertuminen on täysin hyödytöntä keskustelua ja taivastelua. Jos siitä asiasta haluttaisiin päästä eroon, niin koko systeemi pitäisi muuttaa toisenlaiseksi. Vihjeenä voisi olla, että sosialismi ei toiminut.. mutta ei myöskään kreikan kapitalismi, jossa irtisanomiset ovat olleet suunnilleen laittomia.

 

[JPP]

Semmoinen juttu on kanssa noissa irtisanomisissa, että ihmiset täytyy ensin palkata, että voi sitten heitä irtisanoa. Itsestäänselvä juttuhan tuo on, mutta loppujen lopuksi moitittaessa jotain firmaa irtisanomisista, moititaan itse asiassa sitä, että menivät jossain vaiheessa palkkaamaan liikaa väkeä. :idea:

 

[Knoukka]

Lähinnä suuret irtisanomiset kertovat asioiden tultua hoidettua kehnosti, eikä tuotantoa saada kaupaksi, siksi tuotantoa pitää ajaa alas.

Joskus voi olla kyse esimerkiksi rajusti muuttuneesta markkinasuhteesta, epäsymmetrisistä vastuista tai jopa sopimusrikkomuksesta. Esimerkiksi konkurssiin menneen Elcoteqin joutsenlaulu on mielenkiintoinen ja surullisuudessaan harvinainen. Ei kovin usein mene konkurssiin tuota kokoa oleva pörssiyritys (joka on epäsuorasti sen seuraus että noin suuri yritys ei voi olla kovin nuori).

Jälkipyykkiäkin on mitä todennäköisimmin tulossa eli Elcoteq syyttänee Nokiaa sopimusrikkomuksesta.

 

[Sue_me]

Irtisanomisiin takertuminen on täysin hyödytöntä keskustelua ja taivastelua. Jos siitä asiasta haluttaisiin päästä eroon, niin koko systeemi pitäisi muuttaa toisenlaiseksi. Vihjeenä voisi olla, että sosialismi ei toiminut.. mutta ei myöskään kreikan kapitalismi, jossa irtisanomiset ovat olleet suunnilleen laittomia.

Toistan taas itseäni: eniten minua sapetti asian nostaminen esiin vain osakkeen omistajan näkökulmasta.

Jos irtisanomiset ovat välttämättömiä, niitä on silloin tehtävä. Mutta syy ei saa olla pelkästään se, että saadaan pörssikurssit nousuun ja osakkeenomistajlle voittoa.

 

[Knoukka]

Toistan taas itseäni: eniten minua sapetti asian nostaminen esiin vain osakkeen omistajan näkökulmasta.

Markkinatalouden laki luetaan nykyään niin, että taloudellinen välttämättömyys = rikkaiden etu.

 

[jaska]

Irtisanomiset on aina ikäviä, mutta jos loppujen lopuksi kyse on myös siitä että firma toimii tehokkaasti, eikä vain voiton tekemisestä. Voi olla jopa vastuutonta jättää järkeistys tekemättä jos siihen näkee tarpeen, tällöin kilpailija ajaa ohi ja kohta ollaan pahemmassa pulassa ja irtisanomiset on suuremmat.

Ja Mosselle Nordean voitosta. Se supistui pyöreästi 40%. Oisko työntekijät valmiit 40% tulontiputukseen huonojen aikojen vuoksi (Isehän käytännössä tapahtuu omistajille), kun sen pitäisi riittää.

Edelleenkään yhdenkään firman etu ei ole irtisanoa ketään, pikemminkin päinvastoin, kertoo jotta firma ei kehity/kasva jos tähän joudutaan.

 

[Sue_me]

Edelleenkään yhdenkään firman etu ei ole irtisanoa ketään, pikemminkin päinvastoin, kertoo jotta firma ei kehity/kasva jos tähän joudutaan.

Osakemarkkinat kumma kyllä reagoivat päinvastoin.

 

[jaska]

Osakemarkkinat kumma kyllä reagoivat päinvastoin.

Itse asiassa ei reagoi. Ensi reaktio on usein positiivinen (esim. tänään Outokummun kohdalla), mutta tuosta tehtiin Kauppiksessa gradu (tai väikkäri) jotta pitkällä tähtäimellä kurssikehitys on indexejä huonompaa.

.. alkuviikosta irtisanomisista ilmottaneiden firmojen kurssi taisi laskea.

 

[Archie]

Jos irtisanomiset ovat välttämättömiä, niitä on silloin tehtävä. Mutta syy ei saa olla pelkästään se, että saadaan pörssikurssit nousuun ja osakkeenomistajlle voittoa.

Tuskinpa yksikään yritys irtasanoo siksi, että saisi pörssikurssit nousuun. Vaikka se voi hetken siltä vaikuttaa, niin päivää pidemmällä tähtäimellä osakekurssiin vaikuttaa paljon enemmän muut asiat.

Osakkeenomistat omistavat yrityksen, jonka tehtävä on tuottaa heille rahaa (voittoa). Se on koko homman idea. Jos yritys ei tuota voittoa, niin onko sitä mitään syytä omistaa? Taas on pakko vetää kreikka-kortti, sillä siellä valtionyhtiöt ovat jokseenkin kaikki tappiollisia, mutta henkilökunnan vähennys on miltei mahdotonta. Siellähän homma toimii siis ihan hyvin. Yritykset eivät tee voittoja eivätkä irtisano duunareita.

 

[Sue_me]

Tuskinpa yksikään yritys irtasanoo siksi, että saisi pörssikurssit nousuun. Vaikka se voi hetken siltä vaikuttaa, niin päivää pidemmällä tähtäimellä osakekurssiin vaikuttaa paljon enemmän muut asiat.

Osakkeenomistat omistavat yrityksen, jonka tehtävä on tuottaa heille rahaa (voittoa). Se on koko homman idea. Jos yritys ei tuota voittoa, niin onko sitä mitään syytä omistaa? Taas on pakko vetää kreikka-kortti, sillä siellä valtionyhtiöt ovat jokseenkin kaikki tappiollisia, mutta henkilökunnan vähennys on miltei mahdotonta. Siellähän homma toimii siis ihan hyvin. Yritykset eivät tee voittoja eivätkä irtisano duunareita.

Kuten sanoin: silloin jollei muita vaihtoehtoja ole, irtisanomisia on tehtävä.


Mutta mitenkäs sitten nämä ensin irtisanovat ja sitten ennätysoptioita jakelevat yritykset? Mm. Viking Line taannoin.

Osakkaita palkitaan ruhtinaallisesti siitä, että porukkaa heitetään pihalle? Sen kun selität jotenkin järjellisesti duunarin näkökulmasta niin hyvä.

 

[jjv]

Paine Metalliliiton kentältä kasvoi niin suureksi, että valtuuston oli pakko lähteä lakkoon. Siihen takuulla vaikutti myös tämä Outokummun uutinen, joskin Aalto sanoi jo eilen illalla, että muutama lakkopäivä tarvittanee.

Virallisiksi syiksi on sanottu kiista koulutuspäivistä ja palkankorotusten paikallisuudesta. Suurin syy on, että Metalliliiton kentällä on oltu tyytymättömiä jo useisiin edellisiin sopimuksiin. Metalliliitto on useimmiten tehnyt sopimuksen ensimmäisten joukossa ja palkankorotus on ollut pienin. Vieläkin nihkeämmin työntekijät ovat suhtautuneet muutamiin tes:n tekstissä tehtyihin muutoksiin. Yksi esimerkki on sopimus korvaavasta työstä ja ajankohtaisempi esimerkki on parin vuoden takainen sopimus yrityskohtaisista korotuksista, jolloin (kyllä vaan Archie) voitiin yrityskohtaisesti sopia jopa nollakorotuksista.

Kuten Aalto totesi viime viikonloppuna, lakon siirtämisellä parilla viikolla ei olisi tässä vaiheessa saavutettu mitään, vaan tilanne olisi ollut sama sitten pari viikkoa myöhemmin, jolloin se olisi haitannut enemmän muiden alojen neuvotteluja, jotka eivät juurikaan etene ennen tämän lakon päättymistä. Muutamilla tehtailla alasajo ehdittiin jo aloittaa ja niistä tuli viestiä, että pahin tilanne olisi, jos lakkoa ei tulisikaan ja jouduttaisiin saman tien käynnistämään. Sen takia työnantajakin hylkäsi sovintoesityksen. Terästehtaiden ylikapasiteettiin tällä on tietysti hyvä vaikutus. Kokonaanhan ne eivät pysähdy vaan osa väestä on töissä. Saattaa olla, että sopuun päästään ensi viikon viikonloppuna, jolloin työt jatkuisivat seuraavan viikon maanantaina. Ja sen sovun jälkeen tämän raamisopimuksen koossa pysyminen on vielä hyvin mahdollista.

 

[Archie]

Mutta mitenkäs sitten nämä ensin irtisanovat ja sitten ennätysoptioita jakelevat yritykset? Mm. Viking Line taannoin.

Osakkaita palkitaan ruhtinaallisesti siitä, että porukkaa heitetään pihalle? Sen kun selität jotenkin järjellisesti duunarin näkökulmasta niin hyvä.

Pörssiyhtiöt ovat yleensä isoja yhtiöitä, joissa on kaikenlaista toimintaa, divisioona ja osastoa. Vaikka yritys kokonaisuutena tekisi voittoa, niin jotkut sen osat saattavat tehdä tappiota. Luulisi duunarinkin ymmärtävän, että tappiolliset osat karsitaan.

Tai sitten voi olla tilanne, jossa työntuottavuutta on pystytty nostamaan niin paljon, että kaikille ei enää ole täysipäiväistä hommaa. Silloinkin lienee suhteellisen ymmärrettävää karsia väkeä vaikka yritys tuottaisi voittoa.

Jos näiden sijaan yrityksen osasto A tuottaisi voittoa ja B tappiota... ja A-osaston väki saisi kenkää, niin siinä ei kai olisi järkeä vai..?

 

[Sue_me]

Pörssiyhtiöt ovat yleensä isoja yhtiöitä, joissa on kaikenlaista toimintaa, divisioona ja osastoa. Vaikka yritys kokonaisuutena tekisi voittoa, niin jotkut sen osat saattavat tehdä tappiota. Luulisi duunarinkin ymmärtävän, että tappiolliset osat karsitaan.

Tai sitten voi olla tilanne, jossa työntuottavuutta on pystytty nostamaan niin paljon, että kaikille ei enää ole täysipäiväistä hommaa. Silloinkin lienee suhteellisen ymmärrettävää karsia väkeä vaikka yritys tuottaisi voittoa.

Jos näiden sijaan yrityksen osasto A tuottaisi voittoa ja B tappiota... ja A-osaston väki saisi kenkää, niin siinä ei kai olisi järkeä vai..?

Mikäli yritys on muutenkin kohtalaisessa tuloskunnossa ja vielä irtisanoo väkeä vain voittojen maksimoimiseksi, ei voida puhua muusta kuin ylettömästä ahneudesta.

Mutta monesti nuo tappiolliset yksiköt ovat sellaisia, että ne ovat yrityksen muille osille tärkeitä vaikka ovatkin omalta osaltaan tappiollisia. Jotkut konsernit pelaavat tulosten kanssa, että joidenkin yksiköiden tulosta heikennetään tahallaan mm. verojen kiertämiseksi. Lisäksi heikkoja yksiköitä pidetään ns. "roskapankkeina" joihin epämääräisiä menoeriä saadaan kohdistettua, ettei muiden yksiköiden tulos heikenny tästä.

 

[Archie]

Mitenhän sille kohtalaiselle tuloskunnolle käy jos asioihin ei puututa ajoissa?

 

[Archie]

Ote iltalehden uutisesta, koskien kreikka takauksia.

Virkamiesten lipsahdus

Katainen selitti virhettä avainvirkamiesten hirveällä väsymyksellä.

-Valtiovarainministeriön rahoitusmarkkinaosasto toimii erittäin pienillä voimavaroilla, siellä on muutama aivan huippuasiantuntija ollut aivan käsittämättömässä kuormituksessa muutaman vuoden ajan ilman lomia, ilman vapaita, ja joskus saattaa sattua tämmöisiä inhimillisiä virheitä, että lain perustelutekstiin tulee väärä sanamuoto.

Valtio näyttää mallia miten työhommat hoidetaan.