Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Todennäköisesti kyllä - kieltämällä asian vakavuuden. Palkansaajient tutkimuslaitos tehnee demareiden pyynnöstä uuden tutkimuksen, jonka mukaan tuottavuus on noussut rajusti ja talouskasvu jatkuu vauhdikkaana lähivuosina. Katainen nyökyttelee kiltisti, koska haluaa olla pääministeri.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Hallitus unohti pörssin, otsikoi Kauppalehti.

Näköjään raamisopimus ratkaisee pörssinkin ongelmat. Jotenkin tuosta paistaa läpi, että nyt on hurahduttu kasvuyrittäjyyteen, se on ratkaisu kaikkeen. Sitä tuetaan raamisopimuksessa ja hallituksessa, muuten yritykset on sitten unohdettu.

(en tarkoita että kasvuyrittäjyyden kannustaminen on pahasta, mutta kokonaisuutta haluaisin tarkasteltavan, en yhtä muodikasta aluetta.)
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Miten hallituksen pitäisi reagoidan yritysten tuottavuuden heikkenemiseen? Palkkakilpailussa emme tule pärjäämään ikinä, se on lähtökohta.
Kyllä palkkakuluilla ja muulla työlainsäädännöllä voidaan kilpailukykyyn vaikuttaa. Varsinkin kun vastustajina ovat Saksa, Ruotsi,... teollisuusmaat yleensä.

Kokonaisuutena tämä asia on harvinaisen selvä. Sopeudu tai romahda, kuten on vaikka Kreikalle käynyt. Lopulta kyse on vain valinnoista. Toistaiseksi mikään ei viittaa sopeutumiseen, mutta voihan tilanne vielä muuttua.
 

Fasaldi

Well-known member
Liittynyt
2.8.2006
Viestit
670
Ongelmana on siis, että yrityksissä on aivan liian paljon työntekijöitä suhteessa työn tuottavuuteen. 150 000 työntekijää pitäisi irtisanoa, jotta työn tuottavuus vastaisi työntekijämäärää:

"Yrityksissä on 150 000 työntekijää liikaa"


Yrityksissä on finanssikriisin jäljiltä ennen kokematon tuottavuusvaje. Näin arvioi Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen Etlan tutkimusjohtaja Mika Maliranta. Jotta tuottavuus vastaisi trendiä, yrityksissä pitäisi olla 150 000 työntekijää vähemmän.

Taloussanomat
16.11.2011 11:00

Suomessa on Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen Etlan tutkimusjohtajan ja Jyväskylän yliopiston kauppakorkeakoulun professorin Mika Malirannan mielestä vakava talouden häiriötila.

– Jos häiriötila on lyhytaikainen, sen purkautuminen saattaa merkitä nopeaa työttömyyden kasvua. Jos tila on krooninen, edessä on kituliaan talouskasvun aika, Maliranta kirjoittaa tänään julkaistussa analyysissaan.
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/11/16/yrityksissa-on-150-000-tyontekijaa-liikaa/201116909/12
 

Fasaldi

Well-known member
Liittynyt
2.8.2006
Viestit
670
Kapitalistinen maailmankatsomus perustuu kasvuun ja ostamiseen.
Kapitalismi ei edellytä talouskasvua. Kapitalismi on vain talousjärjestelmä, jossa omaisuus ja sen tuotantovälineet ovat määritelmän mukaan yksityisessä omistuksessa ja hallinnassa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kapitalismi

Täsä eräs mielenkiintoinen näkemys siitä, miten omistaminen ja hallintaoikeus määritellään:
http://pekkalampelto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/87336-ehdollinen-hallinta-ei-ole-omistamista
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Talouskasvupakko johtuu myös velasta, joka on suunniteltu talouskasvun hedelmin kuitattavan. Nythän vain on niin, että hyväkään talouskasvu ei riitä edes siihen, että uutta velkaa ei tarvittaisi. Saati sitten että entinen velka lyhenisi. Tarvitaan siis SUPERHYVÄÄ talouskasvua, sillä muuten ei oravanpyörä pyöri. Ei Italiakaan kusessa olisi jos sen talouskasvuluvut olisivat kunnossa. Mutta kun eivät ole olleet vuosikymmeneen.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Kapitalismi ei edellytä talouskasvua. Kapitalismi on vain talousjärjestelmä, jossa omaisuus ja sen tuotantovälineet ovat määritelmän mukaan yksityisessä omistuksessa ja hallinnassa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kapitalismi

Täsä eräs mielenkiintoinen näkemys siitä, miten omistaminen ja hallintaoikeus määritellään:
http://pekkalampelto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/87336-ehdollinen-hallinta-ei-ole-omistamista
Ei toki edellytä, mutta perustuu, kuten totesin, käytännössä kasvuun ja omistamiseen.
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica


Talouskasvu hoitaa selkeästi homman. Pari vuotta vaan ja sitten vaaleissa puhutaan taas jakovarasta.. Eihän Suomen talous voi yskiä toistamiseen, eihän?
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
On muuten rohkaisevia nuo Kouvon käppyrät.

Valtionvelka 75-80 miljardia, Valtion tulot reilu 40 miljardia.


Mikäs se ohje asuntovelallisille olikaan, velkaa ei sais olla enempää kuin vuoden bruttotulot?
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
On muuten rohkaisevia nuo Kouvon käppyrät.

Valtionvelka 75-80 miljardia, Valtion tulot reilu 40 miljardia.


Mikäs se ohje asuntovelallisille olikaan, velkaa ei sais olla enempää kuin vuoden bruttotulot?
Nyt en tähän hätään löydä (=jaksa etsiä) juttua missä valtionvelka oli suhteutettu BKT:n sijasta vuoden vero ym tuloihin.. Niin ja minä muistelen, jotta asuntolainan ohjeellisena maksimimääränä neljän vuoden tulot?
 

Fasaldi

Well-known member
Liittynyt
2.8.2006
Viestit
670
Kyllä palkkakuluilla ja muulla työlainsäädännöllä voidaan kilpailukykyyn vaikuttaa. Varsinkin kun vastustajina ovat Saksa, Ruotsi,... teollisuusmaat yleensä.

Kokonaisuutena tämä asia on harvinaisen selvä. Sopeudu tai romahda, kuten on vaikka Kreikalle käynyt. Lopulta kyse on vain valinnoista. Toistaiseksi mikään ei viittaa sopeutumiseen, mutta voihan tilanne vielä muuttua.
Eihän Euroopassa pärjätä Kiinalle edes omilta vesiltä pyydetyn kalan käsittelyssä:

Eurooppalainen kala käy kääntymässä Kiinassa ennen myyntiä
julkaistu eilen 15.11. klo 16:27, päivitetty eilen 15.11. klo 21:16

Työpaikkojen pako Euroopasta Aasiaan koskettaa nyt myös kalateollisuutta. Työvoimakustannusten säästämiseksi Euroopan vesiltä pyydettyä kalaa lähetetään Kiinaan asti käsiteltäväksi. Sieltä se palautetaan takaisin eurooppalaisiin ruokapöytiin.
Kiitos ripeän kotimaisen kysynnän, kalanjalostus on kasvanut Kiinassa tärkeäksi teollisuudenhaaraksi. Asiakkaita löytyy myös Kiinan ulkopuoleltakin.
Kyseessä on yksi globalisaation ihme. Euroopan vesiltä pyydetty kala käsitellään Kiinassa ja lähetetään sitten takaisin eurooppalaisiin ruokapöytiin. Euroopasta pyydetty kala tuodaan kokonaisena kylmäkonteissa Kiinaan. Täällä se sulatetaan, fileroidaan ja pakataan sovittuun muotoon. Sitten se pakastetaan uudestaan ja lähetetään paluumatkalle Eurooppaan.
- Eurooppa on toiseksi suurin markkinamme. Käsittelemme kalat täällä ja lähetämme ne takaisin Eurooppaan. Markkinat kasvavat, Pacific Andesin toimitusjohtaja Ng Joo Siang kertoo.
Kuljetuskustannuksista huolimatta toiminta kannattaa. Työntekijän alkupalkka täällä on vajaat 200 euroa kuussa.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/11/eurooppalainen_kala_kay_kaantymassa_kiinassa_ennen_myyntia_3027780.html
 

Sue_me

Well-known member
Liittynyt
1.8.2005
Viestit
27848
Eihän Euroopassa pärjätä Kiinalle edes omilta vesiltä pyydetyn kalan käsittelyssä:


http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/11/eurooppalainen_kala_kay_kaantymassa_kiinassa_ennen_myyntia_3027780.html
<200€ kuukausipalkka kuulostaa kyllä houkuttelevalta.

Näillä hinnoilla tuo voisi juuri ja juuri piisata johonkin kaupungin spurgumajoitukseen jos etsisi syötävänsä roskiksista ja luonnosta. Ehkä vielä pari pulloa lasolia kyytipojaksi, että voi ryypätä kurjuuden mielestään silloin tällöin.
 

Fasaldi

Well-known member
Liittynyt
2.8.2006
Viestit
670
<200€ kuukausipalkka kuulostaa kyllä houkuttelevalta.

Näillä hinnoilla tuo voisi juuri ja juuri piisata johonkin kaupungin spurgumajoitukseen jos etsisi syötävänsä roskiksista ja luonnosta. Ehkä vielä pari pulloa lasolia kyytipojaksi, että voi ryypätä kurjuuden mielestään silloin tällöin.
Luuletko, että hintataso pysyisi samana, jos palkkoja leikattaisiin reilusti Euroopassa?
Euromaana Irlannilla ei ole devalvaatiovaihtoehtoa, joten “ kilpailukykyä palautetaan hintoja ja palkkoja laskemalla eli ns. sisäisen devalvaation kautta”. Irlannilla, kuten muilla Euromailla, jotka nyt kamppailevat ongelmien kanssa, joita historiallisesti on usein hoidettu antamalla oman maan valuutan heikentyä, on nyt haasteena löytää toisenlainen ratkaisu ongelmiinsa.

Teoriassa ero devalvaation ja sisäisen devalvaation välillä ei ole suuri. Markan heikkenemisen kautta palkkoja ja julkisia menoja Suomessa leikattiin yli kaksikymmentä prosenttia kansainvälisissä valuutoissa laskettuna. Devalvaation aiheuttama leikkaus ei tuntunut näin pahalta, kun samalla yleistä hintatasoa Suomessa laskettiin saman verran (jälleen ulkomaisissa valuutoissa tarkasteltuna). Devalvaation täysi voima tuntui vasta matkustaessa ulkomaille tai ostaessa ulkomaisia tuotteita. Samoin palkkojen ja menojen leikkaukset Irlannissa eivät leikkaa ostovoimaa niin pahasti, koska kotimainen hintatasokin laskee.
http://www.nordea.fi/Tietoa+Nordeasta/Ekonomistien+kolumnit/Roger+Wessman/Euro-jäsenyys+lisää+Irlannin+haasteita/1447602.html
 

Sue_me

Well-known member
Liittynyt
1.8.2005
Viestit
27848
Mitenkähän tuo suhtautuu alati kasvaviin valtion menoihin? Verotulot pienenevät...valtion velka kasvaa. Ei minun mielestäni kovin toimiva systeemi ainakaan pidemmän päälle. Tuskin kuitenkaan valtion työntekijöiden palkkojen leikkaukset riittävät.


nordea.fi sanoi:
Lisäksi sisäisen ja ulkoisen devalvaation välillä on teoriassakin yksi merkittävä ero. Valuutan devalvaatio leikkaa myös velkojen arvoja samalla tavalla kuin palkkoja ja hintoja. Sisäinen devalvaatio ei vaikuta velkoihin. Palkkojen ja hintojen laskiessa Irlantilaisten velallisten reaalinen velkataakka kasvaa. Irlantilaiset velalliset ovat kaikki samassa tilanteessa kuin se vähemmistö suomalaisista yrityksistä, joilla devalvaation iskiessä oli velkaa ulkomaisessa valuutassa. Sisäisen devalvaation ratkaisussa velallisten kärsimykset, konkurssit, luottotappiot ja siten pankkikriisi ovat vääjäämättä pahempia kuin ulkoisella devalvaatiolla.
Suomessa asuntovelkaa on aika monella joten pankkien kuristuslenkki odottaa tuolla menetelmällä kovin montaa. Pankki kun on tunnetusti armoton.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Ongelmahan tässä on, kuten jo ylle kirjoitin. Että työmarkkinat globalisoituu ja vauhdilla, enkä nyt tarkoita sitä että yritykset ulkoistaa palveluitaan muualle. Vaan alihankintana hankittavien palvelujen tarjonta lisääntyy ja niistä kilpaillaan globaalisti. Jo nyt voit netistä hankkia esim. logon firmallesi, tekijä voi istua Espoossa, Kuusamossa, Mumbaissa, Tahitilla, tai missä tahansa maailmassa. Vain hinta ja laatu ratkaisee. Olen nähnyt sivuja joissa vastaavasti myydään/ostetaan mm. webbisivujen rakennusta, projektinhallintaa esim. verkkoprojektiin liittyen etc.

Näissä me kilpailemme suoraan samalla viivalla maailman muiden ihmisten kanssa, hinta ja laatu on päättävät tekijät, ei asuinmaa. Työtunnin hintaan voi vaikuttaa tehokkuudella, mutta kuinka paljon?

Kun tämä yleistyy niin miten se vaikuttaa meillä. Kun myyjän ja ostajan markkinat ovat globaalit, sillä on tapana harmonisoida hintatasoa. Kuten sanoit Suomesssa kustannustaso on korkea, mutta ei sillä saa maailmalta korkeampaa hintaa.

Miten Suomessa varaudutaan tähän, ois kiva tietää. Pitäisikö tuo fakta "alati kasvavat valtion menot" esim. muuttaa ja saada valtion menot ja verot näin laskuun. Muuten jossain vaiheessa näiden tekijät muuttavat ulkomaille .. meille jää sairaat, vanhukset ja velat.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Samalla voisin lainata tätä, lähde tässä.

Pohjoismaissa on viime vuosina ollut käynnissä melkoisia uudistuksia sosiaali- ja terveydenhuollon järjestämisessä. Valtion ja kuntien roolia on muutettu eri suuntiin, mutta toimenpiteiden vaikutuksista tiedetään vain vähän.
Ruotsin hallitus sijoitti vuosina 2001–2003 puolustusvoimien supistamisesta saadut ylimääräiset yhdeksän miljardia kruunua (noin miljardi euroa) terveydenhuollon kohentamiseen. Ruotsin sosiaali- ja terveydenhuollosta vastaava viranomainen Socialstyrelsen teki tänä vuonna arvion, millaisen vaikutuksen tuo toivottu – ja varsin massiivinen – piristysruiske oli saanut aikaan.

Tulokset, joista Socialstyrelsenin pääjohtaja Kjell Asplund raportoi elokuussa pohjoismaisessa pääjohtajakokouksessa, olivat hämmästyttävät. "Emme löytäneet mitään havaittavaa vaikutusta", hän totesi.
Tavoitteena oli ollut lisätä perusterveydenhuollon iskukykyä, parantaa potilaslähtöisyyttä ja vähentää odotusaikoja. Arvioinnin mittarit eivät värähtäneet.
"Eräs tulkintamme on, että valtion ohjaus ei toimi tarkoitetulla tavalla pelkästään jakamalla kunnille rahaa", Asplund arvioi.
Alkuperäinen kirjoitus siis Stakesin silloisen johtajan kynästä Hesarissa 2005.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Samalla voisin lainata tätä, lähde tässä.



Alkuperäinen kirjoitus siis Stakesin silloisen johtajan kynästä Hesarissa 2005.
Kyllähän se on todettu että rahalla asiat eivät parane. Muutokset pitää tehdä tehostamalla toimintaa.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Joskus toiminnan tehostaminen kyllä vaatii rahaa ja investointeja.
 
Ylös