Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

[oldez]

Hieno tilanne.

Olisihan se sääli että Suomessa koulutettaisiin tarpeeksi lääkäreitä...

 

[markoj]

Olisihan siinä perusturvakin.

Miksi valtion menot räjähtäisivät, jos vaikkapa 120 000 julkisen sektorin työntekijää (pääosin kuntasektorilta) irtisanottaisiin ja he siirtyisivät töihin yksityiselle sektorille tai perusturvan varaan? Kunnathan maksavat osan perusturvasta.

Hohhoijaa

Reaalista kasvua koskeva väitteesi ei pidä paikkaansa, jos tarkastellaan ostovoimakorjatun BKT:n kehitystä.
Henkeä kohti laskettu ostovoimakorjattu BKT kasvoi nimittäin kasvoi tuonakin ajanjaksona. 1984 se oli hieman yli 11 000 dollaria, 1992 hieman yli 14 000 dollaria.
http://www.tradingeconomics.com/new-zealand/gdp-per-capita-ppp

Älä jaksa taas sotkea asioita. Vaihtelet mittareita taas mielesi mukaan.

 

[markoj]

Lueskelinpa taas hieman lisää tosta Uuden Seelannin talousreformista. Näyttäs pahasti siltä, että toisin kuin Fasaldi esittää sen huikeana menestystarinana se onkin kerrassaan loistava esimerkki päin vittua ja aivan liian nopeasti toteutetusta talouden vapauttamisesta ja toisaalta virheistä oppimisesta, järjen voitosta ja paluusta taaksepäin.

Wikistä:

'Ruthanasia' (named after Ruth Richardson) was massively unpopular, especially following the equally dramatic reforms of the 1980s. As a result, the government came extremely close to losing the 1993 election. Subsequently, Richardson was replaced as Finance Minister by Bill Birch, and left politics. National's period of major economic reform was over.

Tuon jälkeen on monia yksityistettyjä toimintoja kansallistettu ja muutenkin on unohdettu aikaisempi tuhoisa politiikka vallassaolevien puoluekannasta riippumatta. Yllättäen talouskehitys on sen jälkeen ollut ihan kelvollista.

 

[oldez]

Lueskelinpa taas hieman lisää tosta Uuden Seelannin talousreformista. Näyttäs pahasti siltä, että toisin kuin Fasaldi esittää sen huikeana menestystarinana se onkin kerrassaan loistava esimerkki päin vittua ja aivan liian nopeasti toteutetusta talouden vapauttamisesta ja toisaalta virheistä oppimisesta, järjen voitosta ja paluusta taaksepäin.

Tuon jälkeen on monia yksityistettyjä toimintoja kansallistettu ja muutenkin on unohdettu aikaisempi tuhoisa politiikka vallassaolevien puoluekannasta riippumatta. Yllättäen talouskehitys on sen jälkeen ollut ihan kelvollista.

Joo ei toi yksityistäminen ja talouden vapauttaminen mitenkään automaattisesti autuaaksi tee. Sen voi myös tehdä ihan päin helvettiä.

 

[Sue_me]

Joo ei toi yksityistäminen ja talouden vapauttaminen mitenkään automaattisesti autuaaksi tee. Sen voi myös tehdä ihan päin helvettiä.

Tuo tehdään yleensä aina päin helvettiä.

Silloin se voisi onnistuakin kun ihmiset eivät alkaisi ahneiksi. Ja yleensä ihmiset alkavat ahneiksi.


Finanssikapitalisteille ja oligarkeille näin vinkkinä mainittakoon.

 

[markoj]

Näissä hommissa tulee aina henkilökohtaisesti mieleen 90-luvun Argentiinan talouden hehkutus. Kotimainen poliittinen oikeisto ja talousviisaat kilvan kehuivat ja pitivät malliesimerkkinä Argentiinan talouspolitiikkaa. Kuinkas sitten kävikään ja homma alkoi sujua uudelleen vasta viime vuosina, kun oli heivattu oikeisto ja talousnerot.

 

[Archie]

Tähän voisi listata vasemmistolaisen talouspoliikan menetystarinat:

...



(kuka aloittaa?)

 

[markoj]

Tähän voisi listata vasemmistolaisen talouspoliikan menetystarinat:

...

(kuka aloittaa?)

Määrittelykysymys ja hyvin aikaan sidottu, mikä on vasemmistolaista ja mikä oikeistolaista.

 

[Fasaldi]

Lueskelinpa taas hieman lisää tosta Uuden Seelannin talousreformista. Näyttäs pahasti siltä, että toisin kuin Fasaldi esittää sen huikeana menestystarinana se onkin kerrassaan loistava esimerkki päin vittua ja aivan liian nopeasti toteutetusta talouden vapauttamisesta ja toisaalta virheistä oppimisesta, järjen voitosta ja paluusta taaksepäin.

En ole esittänyt sitä minään huikeana menestystarinana. Totesin, että jotkut asiat on hoidettu siellä paremmin kuin Suomessa.
Tuskin siellä on muuten otettu paljoakaan taaksepäin. Uusi-Seelantihan oli kolmannella sijalla taloudellisen vapauden indeksissä vuonna 1996. Sijoitus on pysynyt siis suunnilleen samana aina tähän päivään saakka.
http://en.wikipedia.org/wiki/Index_of_Economic_Freedom

Tuon jälkeen on monia yksityistettyjä toimintoja kansallistettu ja muutenkin on unohdettu aikaisempi tuhoisa politiikka vallassaolevien puoluekannasta riippumatta. Yllättäen talouskehitys on sen jälkeen ollut ihan kelvollista.

Kummallista. Suomen Uuden-Seelannin suurlähetystö kertoi kesäkuussa 2010,
että valtionyritysten yksityistämistä oltaisiin kiihdyttämässä:

Suomen suurlähetystö Canberra
Päivitetty 15.6.2010

Helmikuussa 2010 pääministeri Key ilmoitti tavoittelevansa Uuden-Seelannin elintason nostamista ja elintasoeron kuromista umpeen Australian suhteen.

Valtionyrityksien yksityistäminen kiihtynee.

http://formin.finland.fi/public/default.aspx?nodeid=42851&contentlan=1&culture=fi-FI

 

[markoj]

Nykyperspektiivistä vaikkapa nk. Keynesiläisyyden aika protektionismineen oli hyvinkin vasemmistolaista politiikkaa. Vaikee kymmenien vuosien tasaisen ja laajan talouskasvun aikaa on pitää kovin epäonnistuneenakaan.

Ruotsissa taas, vaikka omistus on pääosin yksityistä on toteutettiin 1900-luvulla välillä hyvinkin vasemmistolaista politiikkaa. En mä sanos sitäkään epäonnistuneeksi kokeiluksi.

Neuvostoliiton nousu takapajuisesta maatalousyhteiskunnasta teollisuusmahdiksi parissa vuosikymmenessä oli yhden sortin ihme. Länsimaissa tuo siirtyminen vei yleensä liki 100 vuotta. Stalinin keinoista voi olla vain yhtä mieltä, mutta tuskin talousoppeja voi kovin oikeistolaisina pitää. Pakkokollektivisoinnin päätarkoitus talouden kannalta oli saada työvoimaa kaupunkien tehtaisiin. Sama tehtiin kaikissa teollisuusmaissa hitaammin luomalla pakottavat olosuhteet. Ruumiita tuli siinäkin hommassa. NL:n alkupuolen talouspolitiikka vois kiinnostaa Archietakin. Pistä korvan taka, jos ei oo tuttua.

Yks esimerkki vois olla Keralan osavaltio ja EMS Intiassa. Tutkailkaa jos kiinnostaa.

Yleensäkin reformistinen sosialismi ja sosiaalidemokratia pärjäs aika kelvollisesti viime vuosisadan taloushommissa.

 

[markoj]

Kummallista. Suomen Uuden-Seelannin suurlähetystö kertoi kesäkuussa 2010,
että valtionyritysten yksityistämistä oltaisiin kiihdyttämässä:

Niin, liki 20 vuoden paussin ja taka-askelten jälkeen voi taas jatkaa prosessia.

 

[jaska]

Ruotsissa taas, vaikka omistus on pääosin yksityistä on toteutettiin 1900-luvulla välillä hyvinkin vasemmistolaista politiikkaa. En mä sanos sitäkään epäonnistuneeksi kokeiluksi.

Ruotsin taloudesta voi löytää hyvää ja huonoa vasemmistolaisilla ja oikeistolaislla laseilla. Onhan viime aikojen talouskasvun takana taas ollut oikeistolainen politiikka ja käsittääkseni Ruotsi ei missään erityisessä kunnossa ollut 00:n alussa, Suomikin oli edellä - tämän jälkeen roolit on vaihtunut.

Yks esimerkki vois olla Keralan osavaltio ja EMS Intiassa. Tutkailkaa jos kiinnostaa.

Keralan osavaltiosta olen Hesarista lukenut ohimennen. Käsittääkseni siellä on monet asiat paremmin kuin muualla Intiassa, mutta on myös paljon ongelmia (korruptio tavallistakin pahempaa) jne. Eli ei ihan puhdas menestystarina (harvoin mikään on.)

Yleensäkin reformistinen sosialismi ja sosiaalidemokratia pärjäs aika kelvollisesti viime vuosisadan taloushommissa.

Njaa, en väittäisi että vasemmisto/oikeisto akselilla on tämän kanssa tekemistä, vaan pikemminkin sillä että dikatatuuri -(esim. Stalinin neuvostoliitto) pystyy kohdistamaan resursseja yhteen kehityskohteeseen - toki siinä muut sitten kärsii, mutta tehtaita saadaan nopeasti ylös niin halutessaan.

 

[kouvotsvoni]

Neuvostoliiton noususta tulee mieleen gulagit. Kait täälläkin saataisiin hurjia talouslukuja orjatyövoimalla (9e päivän töistä saavat "tukityöllistetyt" taitavat olla lähinnä sitä).

 

[jps]

Neuvostoliiton nousu takapajuisesta maatalousyhteiskunnasta teollisuusmahdiksi parissa vuosikymmenessä oli yhden sortin ihme. Länsimaissa tuo siirtyminen vei yleensä liki 100 vuotta.

Neuvostoliitosta ei tullut varsinaista teollisuusmahtia missään vaiheessa. Maan kokoon, resursseihin javäestömäärään nähden kertakaikkiaan surkeaa "nousua". Paperillahan Neuvostoliitossa lyötiin kerta kerran jälkeen (etenkin Stalinin aikana) kaikki tuotantoennätykset, koska mikäli tavotteita ei saa tuli mukavat seuraukset, siksipä oli riskittömämpää ilmoittaa tavoitteet saavutetuksi, koska kontrollia ei ollut tai totuudellisuudesta ei juuri välitetty.

 

[Sue_me]

Neuvostoliitosta ei tullut varsinaista teollisuusmahtia missään vaiheessa. Maan kokoon, resursseihin javäestömäärään nähden kertakaikkiaan surkeaa "nousua". Paperillahan Neuvostoliitossa lyötiin kerta kerran jälkeen (etenkin Stalinin aikana) kaikki tuotantoennätykset, koska mikäli tavotteita ei saa tuli mukavat seuraukset, siksipä oli riskittömämpää ilmoittaa tavoitteet saavutetuksi, koska kontrollia ei ollut tai totuudellisuudesta ei juuri välitetty.

Kyllähän neukut aika hyvällä prosentilla kaikenlaista tuotetta pukkasivat markkinoille olemassaolonsa aikana.

Lähinnä kuitenkin aseita.

 

[markoj]

Neuvostoliitosta ei tullut varsinaista teollisuusmahtia missään vaiheessa. Maan kokoon, resursseihin javäestömäärään nähden kertakaikkiaan surkeaa "nousua". Paperillahan Neuvostoliitossa lyötiin kerta kerran jälkeen (etenkin Stalinin aikana) kaikki tuotantoennätykset, koska mikäli tavotteita ei saa tuli mukavat seuraukset, siksipä oli riskittömämpää ilmoittaa tavoitteet saavutetuksi, koska kontrollia ei ollut tai totuudellisuudesta ei juuri välitetty.

Teollisuustuontantoa kun vertaillaan Tsaarin ajalta 30-luvun loppuun tai myöhempään niin onhan siinä aivan tolkuton ero. Aivan eri maista puhutaan. Eikä tässä puhuta propagandasta vaan suht oikeista tuotantoluvuista, jotka perustuu läntisiin ja sittemmin avautuneisiin arkistolähteisiin. Parhaimmillaan kai jotain puolet USA:n vastaavista ja neljäsosa(vai viides-) koko maailman yhteenlasketuista lukemista. Muistin varasta nämä, mutta varmaan löytyy tarvittaessa jostain.

Se mihin se kapasiteetti käytettiin ja paljonko sitä hukattiin on ihan toinen tarina.

 

[jaska]

What we are witnessing is 1968 in reverse. Then students on the streets of Europe declared their desire to live in a world different from the world of their parents. Now students are on the street to declare their desire to live in the world of their parents." Ivan Krastev in Democracy in the Age of Populism

.. koko kirjoitelma löytyy täältä.

 

[Knoukka]

Tässä hieman lisää terveysyritysten härskistä verokikkailusta. Toivottavasti tämä ja hallintarekisterilain kiristys saadaan mahdollisimman pian kuntoon. Tosin en Kokoomuksen hallituksen tässä asiassa usko etenevän yhtään- päinvastaisia ovat olleet merkit.

 

[markoj]

Noin selvissä tapauksissa vois soveltaa arvioverotusta sopevalla rangaistusprosentilla korotettuna. Mehiläiselle vaikkapa 30milj.€ aluksi.

Arvioverotusta käytetään myös silloin, kun verovelvollisen ilmoittama tulo on paljon vähäisempi verrattuna muiden samalla alalla toimivien verovelvollisten tuloon nähden. Tällöin on syytä epäillä verovelvollisen salaavan tulojaan

 

[Fasaldi]

Kansallispuolueen eilinen murskavoitto parlamenttivaaleissa kiihdyttänee Uuden-Seelannin yksityistämisprosessia. Melkoinen äänisaalis tuo 48%. Kansallispuolue sai 60 paikkaa 121 paikkaisessa parlamentissa. Edellisessä parlamentissa sillä oli 58 paikkaa. Veronkiristyksiä ja eläkeiän nostoa kannattanut työväenpuolue taas kärsi murskatappion. Se sai vain 27% äänisaaliin ja 34 paikkaa. Edellisessä parlamentissa sillä oli 43 paikkaa. Kansallispuolueen tavoitteisiin kuuluu esim. lentoyhtiö Air New Zealandin osakkeiden ja valtion omistamien sähkölaitosten myynti.
http://www.ctv.ca/CTVNews/World/20111126/john-key-wins-second-term-as-new-zealand-prime-minister-111126/