Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

JPP

as Quo as possible
Liittynyt
2.3.2007
Viestit
24274
Sijainti
lappeen Ranta
Vituttaa vaan tämä KAIKKIEN PUOLUEIDEN osaamattomuus. Asiat politisoidaan. On se sitten verot, sairaanhoito, opetustoimi tai mikä vaan.
Sitten on näitä täysin turhia eduskunnan kyselytunteja, joissa oppositiopuolueet voi kysyä, että mitä hallitus on tehnyt vaikuttaakseen milloin mihinkin asiaan, johon hallituksella ei ole vaikutusmahdollisuuksia. Kyselevät puoleueet vaan vaihtelee, mutta periaate on aina sama eli yritetään antaa kuva, että meidän puolue olisi hallituksessa saanut aikaan sitä sun tätä mitä nykyinen hallitus ei ole kyennyt saamaan aikaan. Ja sitten ihmetellään alhaisia äänestysprosentteja.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Mä en käsitä tätä 'kasvuyhteiskuntaa'.

Miksi kaikilla edes pitäisi olla kaikkea ja kuluttaa ihan vitusti?

Miten olisi tuollainen SÄÄSTÖYHTEISKUNTA? Arvot olisivat enämpi henkisiä kuin materialistisia.
Koko taloudellinen järjestelmämme perustuu velkaan ja kasvuun, jolla velka maksetaan. Näin ei vain siis suomessa vaan myös globaalissa taloudessa. Mikäli kasvu lakkaa, niin edessä on niin yritysten kuin valtioidenkin vararikot kaikkine seurannaisvaikutuksineen (työttömyys, julkisen sektorin leikkaukset / alasajo..).

Kasvua on kuitenkin vaikea ylläpitää jatkuvasti, sillä tuotannontekijät (ihmiset, välineet, raaka-aineet..) ovat rajalliset. Epäilen siis, että jossakin vaiheessa näemme talouden totaalisen 'romahtamisen'. Siinä vaiheessa olisi hyvä miettiä, että haluammeko rakentaa saman systeemin uudelleen vai jotain muuta.
 

Mangelo

Well-known member
Liittynyt
19.4.2007
Viestit
24380
Koko taloudellinen järjestelmämme perustuu velkaan ja kasvuun, jolla velka maksetaan. Näin ei vain siis suomessa vaan myös globaalissa taloudessa. Mikäli kasvu lakkaa, niin edessä on niin yritysten kuin valtioidenkin vararikot kaikkine seurannaisvaikutuksineen (työttömyys, julkisen sektorin leikkaukset / alasajo..).
En väittäisi, että järjestelmä itsessään perustuu kasvuun. Kasvua vain tavoitellaan, koska halutaan saavuttaa enemmän ja enemmän. Järjestelmä itsessään toimii ilman kasvuakin, vaikka tietenkin yksittäiset toimijat tahoillaan kasvua tavoittelisivatkin, siinä onnistuen tai onnistumatta. Osa talouskasvusta menee kyllä pelkän näennäissumutuksen piikkiin, ja osa siihen että väkiluku se vaan jatkaa kasvuaan.

Länsimainen yhteiskunta on sen verran kehittynyt, että se kyllä pystyy takaamaan kaikille tietyn elintason, jos vain halua on. Joidenkin elintaso kuitenkin kärsii siitä, kun jotkut tekee turhia hommia ja niille maksetaan siitä hyvin, ja joillekin hyödyllisille hommille ei laiteta riittävästi tekijöitä.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
En väittäisi, että järjestelmä itsessään perustuu kasvuun. Kasvua vain tavoitellaan, koska halutaan saavuttaa enemmän ja enemmän. Järjestelmä itsessään toimii ilman kasvuakin, ...
Mikäli puhutaan kapitalistisesta talousjärjestelmästä, niin se nimenomaisesti perustuu kasvun ideologialle. Talousuutissa analysoidaan jatkuvasti kasvua tai sen puutetta. Tavallaan huvittavaa on, että ennen vaaleja vasemmistolaiset piirit tukeutuvat enemmän (epävarmaan) kasvuun kuin oikeistolaiset... vaikka kyseessä on kapitalistin hapatus.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
En tiedä onko tämä totta (lähde), mutta jos on - niin kertoo melko selkeästi ongelmien koon...
Tilastokeskuksen mukaan Suomessa oli marraskuussa 186 000 työtöntä. Kuvitellaan, että he kaikki saavat tammikuun ensimmäisenä päivänä yksityiseltä sektorilta vakituisen työpaikan, josta he saavat 30 000 euron vuosipalkan. Siitä kertyy verotuloja puolitoista miljardia. Samalla säästyy noin miljardi erilaisina tukina, joita heille ei tarvitse maksaa. Yhteensä julkisen sektorin vaje pienenee sataprosenttisen täystyöllisyyden ihmeellä 2,5 miljardia. Velkaa pitäisi kuitenkin ottaa edelleen ainakin viisi miljardia. Ei taida kasvu yksistään olla ratkaisu, joka ongelmat poistaa?
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Mikäähän ei kapitalistille riitä, voiton nimissä nyt sitten pidempiä työuria seuraavaksi.:rolleyes:

Suomi EU:n kärkimaita työtunneissa

Suomi on selvityksen mukaan Euroopan
kärkimaita työtuntien määrässä, kertoo
Taloussanomat. Suomalaiset
työskentelevät vuodessa jopa 300 tuntia
monia muita eurooppalaisia pidempään
.

Suomessa tehtiin vuonna 2008
keskimäärin 1 728 tuntia töitä
vuodessa, kun esimerkiksi Hollannissa
työtunteja kertyi vain 1 389.

Työpäiviksi muutettuna suomalaisten ja
hollantilaisten ero on jopa 45
työpäivää vuodessa
.

Tiedot ilmenevät konsulttiyhtiö
Deloitten EU:n komissiolle tekemästä
selvityksestä.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Kansa on eri mieltä kuin poliitikot, jotka suojaavat suurpääomaa, veronkorotuksista.

Valtaosa korottaisi alkoholiveroa


Suomalaiset olisivat valmiita
kiristämään alkoholin, tupakan ja
pääomatulojen verotusta
. Ansio- ja
arvonlisäverojen korotukset sen sijaan
saavat vain vähän kannatusta.

Taloustutkimuksen YLE Uutisille tekemän
kyselyn mukaan alkoholi- ja
tupakkaveroja korottaisi yli 60 %
vastanneista. Toiseksi suurimman
suosion sai pääomatuloverojen korotus.

Sen sijaan ansiotulojen verotukseen ja
energiaveroihin
kajoaisi vain harva.
Suosiota ei saanut liioin ALV:n nosto.

Kyselyä varten haastateltiin joulun
alla yli tuhatta suomalaista.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Mikäähän ei kapitalistille riitä, voiton nimissä nyt sitten pidempiä työuria seuraavaksi.:rolleyes:
Tuo vaan kertoo siitä, että keskieurooppalaiset veljemme ovat ko. asiassa meitäkin isommissa vaikeuksissa tulevaisuudessa. Siis jos sitä kasvua meinataan ylläpitää.

Minun mielestä tupakkaa ja alkoholia saisi verottaa enempi. Pääomatulojen kiristämisen osalta epäilen, että kansa ei ole täysin selvillä mitä haittavaikutuksia sillä on. Jos tähän maahan halutaan taloudellista aktiviteettia ja töitä, niin veroja pitäisi laskea. Vaikka se olisi 'epäreilua'.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Mäkin haluaisin korottaa niitä veroja joita en maksa :ahem: :thumbup:

tätä ajatteluahan tuo pääomatulojen veronkorotus on, jossain määrin alkoholi ja tupakkaverokin
 
Viimeksi muokattu:

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Minun mielestä tupakkaa ja alkoholia saisi verottaa enempi.
Alkoholin ja tupakan verotuksen osalta ollaan aika lailla tilanteessa, jossa verotuotto on maksimoitu. Verojen korotukset eivät lisäisi valtion tuloja, mutta toisaalta lisäisivät tuontia joista ei kerry veroja.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Alkoholin ja tupakan osalta on myös muistettava, että kovempi verotus vähentää kulutusta ja siitä aiheutuvia haittoja / kuluja.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Alkoholin ja tupakan osalta on myös muistettava, että kovempi verotus vähentää kulutusta ja siitä aiheutuvia haittoja / kuluja.
Voitaishan sitä lätkäistä sekä tupakkaan ja kaikkien alkoholijuomien minimihinnaksi 50,- ja katsoa mitä seuraa.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Alkoholin ja tupakan verotuksen osalta ollaan aika lailla tilanteessa, jossa verotuotto on maksimoitu. Verojen korotukset eivät lisäisi valtion tuloja, mutta toisaalta lisäisivät tuontia joista ei kerry veroja.
Kulutus ja haittavaikutukset ovat aina nousseet, kun veroja on laskettu ja vice versa.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Mäkin haluaisin korottaa niitä veroja joita en maksa :ahem: :thumbup:

tätä ajatteluahan tuo pääomatulojen veronkorotus on, jossain määrin alkoholi ja tupakkaverokin
Näinhän se on. Kerrostaloasuja piut paut välittää kiinteistöveroista ja pers'aukinen omaisuuden verottamisesta.

Tai jos on kiinteä sähkömaksu, niin eipähän niitä valoja tarvitse sammutella.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Näin kansa.

Lähes puolet suomalaisista on valmis leikkaamaan valtion ja kuntien menoja. YLE Uutisten kyselyssä laajaa tukea saa myös esitys työurien pidentämisestä opiskeluaikoja lyhentämällä. Sen sijaan eläkeiän nostaminen herättää jyrkkää vastarintaa. Verotusta kiristäisi joka kolmas vastaaja.

Menojen leikkauslistan kärjessä ovat lapsilisien poistaminen suurituloisilta, maahanmuuttajien sosiaalituet ja kansainvälinen kriisien hallinta.

Vähiten kannatusta saavat sosiaalietuuksien indeksikorotuksista luopuminen, eläkeiän nostaminen, tie- ja ratahankkeiden jäädyttäminen sekä kalleimpien hoitojen rajoittaminen

Taloustutkimus haastatteli tutkimusta varten 1 005 henkilöä. Haastattelut tehtiin 28.12.2010 - 4.1.2011. Mielipidemittauksen virhemarginaali on noin 2,5 prosenttiyksikköä ylös- tai alaspäin.

Vastaajat saivat valita annetuista vaihtoehdoista kaksi tärkeintä keinoa valtion talouden tasapainottamiseksi. Tutkimuksessa kysyttiin myös, mikä tai mitkä tasapainottamiskeinot ovat poissuljettuja.

Vasemmisto nostaisi veroja
Vain joka viides vastaaja sanoo, että valtion ja kuntien menojen leikkaaminen on poissuljettu vaihtoehto. Yritysten verotuksen kiristämisen torjuu myös noin viidennes vastanneista. Joka neljäs kieltää tuloveron korottamisen. Hieman yli puolet vastanneista pitää eläkeiän nostamista mahdottomana ajatuksena.

Kokoomuksen kannattajat ovat innokkaimpia menojen leikkaajia. Yli puolet kokoomuslaisista tasapainottaisi julkista taloutta leikkaamalla valtion ja kuntien menoja. Myös keskustassa menojen leikkaaminen saa enemmän tukea kuin verojen korottaminen.

Vasemmistoliiton kannattajista vain joka neljäs on valmis menojen leikkaamiseen. Myös SDP:n ja vihreiden joukossa verojen korottaminen saa enemmän kannatusta kuin menojen leikkaaminen.

Eläkeiän nostoajatukset tyrmätään voimakkaimmin perussuomalaisten, vasemmistoliiton ja SDP:n suunnalla. Sen sijaan kokoomuksessa yritysten verotuksen kiristäminen on lähes yhtä mahdoton ajatus kuin eläkeiän nostaminen.

Valtion omaisuuden myynti saa eniten kannatusta RKP:n ja kokoomuksen piireissä. Työurien pidentäminen opiskeluaikoja lyhentämällä nauttii laajinta tukea perussuomalaisten ja keskustan joukoissa.

Sosiaalituet halutaan turvata
Mielipidetutkimuksessa kysyttiin vastaajien kantaa kymmeneen menojen leikkauskohteeseen.

Kaikista vastanneista 78 prosenttia on valmis poistamaan lapsilisät suurituloisilta (perheen vuositulot yli 100 000 euroa). Maahanmuuttajien sosiaalitukia leikkaisi 64 prosenttia ja kriisien hallintaan osallistumista supistaisi 54 prosenttia.

Yli puolet vastanneista haluaisi ohjata kuntia järjestämään palvelut halvimpien kustannusten mukaan.

Varuskuntien määrää karsisi 43 prosenttia ja saman verran kannatusta saa kotona olevien vanhempien lasten kunnallisen päivähoito-oikeuden rajoittaminen.

Kalleimpia hoitoja julkisessa terveydenhuollossa rajoittaisi 26 prosenttia ja uudet tie- ja ratahankkeet jäädyttäisi 22 prosenttia vastanneista.

Joka neljäs on valmis nostamaan kaikkia lakisääteisiä eläkeikärajoja kahdella vuodella, mutta lähes puolet torjuu tämän vaihtoehdon jyrkästi.

Sosiaalietuuksien indeksikorotuksista tinkisi vain 16 prosenttia vastanneista.

YLE Uutiset
Eli leikata voi, jos se ei kohdistu pienituloisiin ja suomalaisiin.

http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/koko_tutkimusmateriaali_05012011.pdf
 

PuoliPöhkö

Well-known member
Liittynyt
3.1.2008
Viestit
31216
Sijainti
suom. "sijainti" toim.huom.
Ansiotulovero sellaiseksi, että ensimmäisen 24 000 euroa saa tienata nollaverolla, ylimenevälle osalle tasavero 40%.
Vähennykset pois muilta osin, mutta työssäkäynnin kulut saisi edelleen vähentää (työmatkat)
 
Viimeksi muokattu:

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Ansiotulovero sellaiseksi, että ensimmäisen 24 000 euroa saa tienata nollaverolla, ylimenevälle osalle tasavero 40%.
Vähennykset pois muilta osin, mutta työssäkäynnin kulut saisi edelleen vähentää (työmatkat)
Eli suurin osa Suomalaisista elelis verotta (mediaanitulo taisi olla n. 2600€/kk, eli 31200€.) Tuosta maksettaisiin veroja 2880, eli 9,23%. (vertailun vuoksi Helsingissä asuva ei kirkollisveroja maksava maksaa moisesta summasta nyt 19,5% veroa.)

Kannatan ;)
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Eli suurin osa Suomalaisista elelis verotta (mediaanitulo taisi olla n. 2600€/kk, eli 31200€.) Tuosta maksettaisiin veroja 2880, eli 9,23%. (vertailun vuoksi Helsingissä asuva ei kirkollisveroja maksava maksaa moisesta summasta nyt 19,5% veroa.)

Kannatan ;)
Vois vaan olla, että kun viet sitä lastas ja/tai mammaas lääkäriin, niin sulle lävähtäis 500 egen lasku käteen.:eek:
 
Ylös