Ilmatiteteen laitos lähettää luotaimen Marsiin.

[ettelbruck]

Onpas kuumaa keskustelua... Koitan kysyä ilman provosointia...

Mutta kun sopimus kuitenkin nyt on olemassa, niin jos vaikkapa silmäleikkausjonot ovat pitkät ja kun tiedetään Venäjän korkea taso silmäkirurgiassa, mielestäni erittäin sopiva velkakonversion kohde olisi vaikkapa kyseisten leikkausten ostaminen Venäjältä, yhtenä pienenä esimerkkinä.

Luuletko että tuo ei vaarantaisi alan osaamista Suomessa? Itselleni -5,25 / -5,5 -lasien käyttäjänä aihe on läheinen ja tiedän että Suomessa alalle lähdettiin jälkijunassa mutta nyt silmaleikkausten saatavuus ja taso on noussut.

 

[Ilmari]

- Oikein. Vastustan. Molempia
- Oikein. Kuulin summan radiosta.
- Väärin. En oleta. Ihan ensimmäisestä postauksesta alkaen näet selkeästi, että tiedossani on että kyse on nimenomaan velkojen lyhennyksestä, ei lisäverotaakasta.

On täysin irrelevanttia aiheuttaako projekti lisäverotaakkaa. Kenen kontolle Suomen valtion velat ja saamiset kuuluvat jos ei suomalaisten?

- Väärin. En oleta. Itse kerroit, että tuollaista asiaa ei voida mitenkään toteuttaa ilman eduskunnan päätöstä. Se kuitenkin uutisoinnin mukaan toteutetaan varmuudella. Väittämäsi perusteella eduskunta on siis käsitellyt asian.

Tapasi vetää johtopäätöksiä on niin omituinen että keskustelun jatkamiselle ei taida olla edellytyksiä. Aivan vihjeeksi; ota jostain asiasta selvää ihan itse. Pintauutisten perusteella menestys täällä forumilla voi jatkossa olla vieläkin heikompaa kuin nyt.

- Väärin. Jos kyse on velan lyhentämisestä ja könttäsumma on tiedossa, on irrelevanttia monelleko vuodelle se jakaantuu. Velka lyhenee silti tuolla mainitulla summalla. (Tuo kyseinen summa muuten jakaantuu tämän hetkisen tiedon mukaan vuosille 2001-2011, vaikka se ei asiaa muutakaan.) Eli väärin sinulla tuokin oletus.

Valtionvarainministeri ei takuulla ole sitä mieltä että on irrelevanttia jakautuvatko kustannukset monelle vuodelle. Myöskään Suomen valtion velkatasapainon kannalta tämä on melko olennainen kysymys.

- Väärin. En oleta. Kun kyse on velkakonversiosta, on ajatuksenakin mahdotonta, että venäläiset maksaisivat suomalaiselle teollisuudelle esim. alihankinnoista. Velkakonversion idea on juuri välttää tuo.

Jos projekti tuottaa suomeen alihankkijoita ja työtä, se on äärettömän hyödyllistä vaikka sitä eivät venäläiset maksaisikaan. Jos et ole huomannut, on Suomessa pieni työllisyysongelma. Asiat talouspolitiikassa ovat muutenkin monimutkaisessa vuorovaikutussuhteessa. Sen ymmärtäminen voi olla vaikeaa.

-Oikein. Rahoilla pitäisi tehdä muuta. Jos ne saataisiin rahana. Mutta kun ei saada, niin velkakonversio tulisi suunnata muuhun kuin Mars-luotaimen teettämiseen ja lähettämiseen venäläisillä.
-Hyvä jos asia NYT on selvä.

Mielipiteesi alkaa minulle kyllä hahmottua, mutta itse asia ei sinun logiikallasi ja näillä tiedoilla selviä ikinä. Hyvää yötä.

 

[Runar ja Kyllikki]

Tapasi vetää johtopäätöksiä on niin omituinen että keskustelun jatkamiselle ei taida olla edellytyksiä.

Minun tapani vetää johtopäätöksiä? Tuo oli oma johtopäätöksesi...ja nyt olet omasta johtopäätöksestäsi itsekin sitä mieltä, että se on niin omituinen, että keskustelun jatkamiselle ei ole edellytyksiä! :ahem:
Epäilinkin tätä jo aiemmin, kiitos sinulle vahvistit asian. :thumbup:
Over and out.

 

[Formulanomi]

Onpas kuumaa keskustelua... Koitan kysyä ilman provosointia...



Luuletko että tuo ei vaarantaisi alan osaamista Suomessa? Itselleni -5,25 / -5,5 -lasien käyttäjänä aihe on läheinen ja tiedän että Suomessa alalle lähdettiin jälkijunassa mutta nyt silmaleikkausten saatavuus ja taso on noussut.

Runar taisi vetaytya keskustelusta.

Ei liene ainoa ongelma tuo alan osaamisen vaarantaminen. Jos hoitoa jarjestettaisiin Venajalla tarvittaisiinko joku poikkeuslaki turvaamaan potilaiden oikeuksia. Kuka maksaisi matkat. Jos hoito jarjestettaisiin Suomessa kuka maksaisi Venaja laakareiden tilapaismajoitukset ja matkat . Tassa vain joitakin esimerkkeja eli myoskaan tuo ei olisi niin selvaa kuin mita jotkut olettavat.

Sitten viela tuosta 160 MEUR:sta. Se voi olla koko homman budjetti siis rakentamisesta toteutukseen. Hieman epailen, etta toteutusta [laukaisua] ei tulla tekemaan velkakonversiosopimukseen perustuen, saatikka verovaroilla. Todennakoisempaa tassa on se, etta Ilmatieteenlaitos ja Venalaiset suunnittelivat ja rakensivat kaytannon toteutuksen teknologiaa. Varsinainen laukaisu tapahtuu kansainvalisen projektin puitteissa, kuten siis aiemmin mainitsin.

Ao. linkissahan sanottiin, etta avaruusluotain kuuluu pakettiin, jonka loppusumma on kokonaisuudessa 32 miljoonaa dollaria.

http://www.compiler.fi/idankaupan/uutisia/uutisarkisto/uutisarkisto 2003/04huhtikuu/04-04-03.html

Toinen konversiosopimus allekirjoitettiin vuoden 200 lopulla. Sopimuksen mukaan Suomeen toimitetaan Venäjältä vuosina 2001-2003 muun muassa alusten navigointiin liittyvä simulaattori, avaruusluotaimeen ja geologiseen tutkimukseen liittyviä laitteita ja palveluja sekä kirjallisuutta ja laitteita yliopistojen ja tutkimuslaitosten käyttöön. Näiden toimitusten yhteisarvo on 32 miljoonaa dollaria

Mina en usko, etta Neuvostoliiton aikaisten velkojen maksu Suomella ja muille maille on kovin helppoa. Velan maara on suuri ja todennakoisesti sopivia kohteita on hankala loytaa. Ja kuten sanottua, Jaska tama oli jo aiemminkin, Venajan infrastruktuurin hyodyntaminen auttaa myos Venajaa. Mina en ymmarra miksi avaruusteknologian suunnittelu&rakentaminen olisi huonoa ja miksi esim. reikien kairaaminen olisi hyvaa / saatikka ekokonversio.

 

[holvius]

Minusta on ylipäänsä hyvä jos Veli-Venäläiset saadaan edes jollakin tavalla hoitamaan velvoitteensa.

 

[Tane]

Onpa pojalla antipatioita avaruustutkimusta kohtaan...

 

[Absolut]

Onpa pojalla antipatioita avaruustutkimusta kohtaan...

Tuskin Ruunari mitenkään avaruustutkimusta vastaan on, vaan lähinnä sitä että miten mielekästä suomen on laittaa tällaisia summia tähän projektiin. Itseänikin avaruustutkimus kiinnostaa kovasti, mutten nää mitenkään mielekkäänä tätä tutkimusta suomen kannalta. Jokatapauksessa tuokin raha on jostain poies.

Koko keskustelu lähti heti alussa väärille jäljille, ja tässä näki taas sen miten hankala tekstillä on kertoa asiansa. Saman tekstin ihmiset lukee erilailla kun taas puhutun sanan kanssa virhekäsitykset on vähemmässä.

Mutta aika turha projekti tämä minustakin suomelle on, eritoten kun ainakaan nykyisen tiedon mukaan ei suomelle ole tulossa tässä paljon muutakuin maksajan rooli. Todennäköisesti toki suomessakin osa suunnittelutyöstä tehdään, mutta eiköhän tämän kaupan suurin hyötyjä kuitenkin ole venäjä, joka saa tietotaidon projektista, ja joka voi sitä myydä tuleviin projekteihinsa muiden maiden kanssa.

Olisi mukava kuulla mitkä hyödyt tästä on suomen kannalta.

 

[Formulanomi]

Absolut:
Oletko nyt aivan varma, että olet lukenut itse oikein ?
Vai tarkoitatko tähän "käytetyllä rahalla", jotain muuta "rahaa" kuin se mikä on otettu velkakonversiosta ? Tokihan ilmatieteenlaitoksen henkilöiden palkat on huomioitava jne. Noista hyödyistä ollaan keskustelu edillisillä sivuilla.

Olisi aika mielenkiintoista tietää millaisilla kustannuksilla esim. velkakonversioon kuuluvien "reikien kairaus" olisi tehtävissä ilman velkavälineistöä eli siis kuinka paljon ko. teknologian ostaminen tai kehittäminen maksaisi. On mahdollista, että velasta kuitattava osuus on huomattavasti omia välineitä/resursseja halvempaa. Toisin sanoen (todennäköisesti - arvailuahan tämä on...) nettohyöty on tässä suurempi kuin kuitatun velan määrä.

Sama näkyy myös tässä avaruusluotain projektissa - ja todennäköisesti vielä selvemmin.

 

[Apina]

Re: Re: Re: Ilmatiteteen laitos lähettää luotaimen Marsiin.

Vaikkapa teollisuuden työkaluja yms. Venäläiset digitaaliset mikrometrit esim. ovat todella laadukkaita ja hyviä. Vastaavia esimerkkejä työkaluista on paljon. Sorveja, maaliruiskuja yms. yms.
.

Onko tietoo kuka myy näitä ryssäläisiä työkaluja suomessa?

 

[Absolut]

Absolut:
Oletko nyt aivan varma, että olet lukenut itse oikein ?
Vai tarkoitatko tähän "käytetyllä rahalla", jotain muuta "rahaa" kuin se mikä on otettu velkakonversiosta ? Tokihan ilmatieteenlaitoksen henkilöiden palkat on huomioitava jne. Noista hyödyistä ollaan keskustelu edillisillä sivuilla.

Olisi aika mielenkiintoista tietää millaisilla kustannuksilla esim. velkakonversioon kuuluvien "reikien kairaus" olisi tehtävissä ilman velkavälineistöä eli siis kuinka paljon ko. teknologian ostaminen tai kehittäminen maksaisi. On mahdollista, että velasta kuitattava osuus on huomattavasti omia välineitä/resursseja halvempaa. Toisin sanoen (todennäköisesti - arvailuahan tämä on...) nettohyöty on tässä suurempi kuin kuitatun velan määrä.

Sama näkyy myös tässä avaruusluotain projektissa - ja todennäköisesti vielä selvemmin.

´

Koetan vastata lyhyesti:

Tarkoitan nimenomaan rahaa joka on käytetty suoraan velkakonversion kautta, todennäköisesti muu rahoitus on aika olematonta tähän verrattuna.

Toinen juttu on toi reikien kairaus; olisiko mielekästä alkaa kehittämään teknologiaa tuohon käyttöön? Tuossa tapauksessa, kuten varmasti Mars-luotaimenkin tapauksessa, on halvempaa "ostaa" teknologia venäläisiltä kuin kehittää itse.
Pääasia onkin se että onko kumpikaan projekti tarpeellinen/mielekäs, ja eikö venäjän kokoisesta maasta todellakaan löydy mitään hyödyllisempää palvelua/tuotetta/tms. velkojen maksuun?

Edittiä muutama sanainen; Raha, tai kuten sie sanot "raha" on ihan samanlailla "rahan" arvoista kuin mikä hyvänsä muukin. Ei se että se otetaan veloista oikeuta sitä käyttämään mihin sattuu, joskaan ei nämä nyt ihan kaikkein tyhmimpiä mahdollisia ole, mutta hyötyä tavalliselle tallaajalle/yhteiskunnalle aika hankala arvioida.

 

[Formulanomi]

Koetan vastata lyhyesti:

Tarkoitan nimenomaan rahaa joka on käytetty suoraan velkakonversion kautta, todennäköisesti muu rahoitus on aika olematonta tähän verrattuna.

Toinen juttu on toi reikien kairaus; olisiko mielekästä alkaa kehittämään teknologiaa tuohon käyttöön? Tuossa tapauksessa, kuten varmasti Mars-luotaimenkin tapauksessa, on halvempaa "ostaa" teknologia venäläisiltä kuin kehittää itse.
Pääasia onkin se että onko kumpikaan projekti tarpeellinen/mielekäs, ja eikö venäjän kokoisesta maasta todellakaan löydy mitään hyödyllisempää palvelua/tuotetta/tms. velkojen maksuun?

Edittiä muutama sanainen; Raha, tai kuten sie sanot "raha" on ihan samanlailla "rahan" arvoista kuin mikä hyvänsä muukin. Ei se että se otetaan veloista oikeuta sitä käyttämään mihin sattuu, joskaan ei nämä nyt ihan kaikkein tyhmimpiä mahdollisia ole, mutta hyötyä tavalliselle tallaajalle/yhteiskunnalle aika hankala arvioida.

Siis maailma ja tässä tapauksessa Suomi on pullollaan hankkeita, joista ei ole hyötyä kaikille tai eivät ole mielekkäitä kaikille. Ja varsin harva on sellainen missä otetaan edes huomioon köyhät tai sairaat ihmiset...

Ja kuten aiemmin kirjoitin, niin en usko että Venäjältä löytyy kovin kaksista tuomista Suomeen. (tai ainakin se on hankalaa...). Mutta sen uskon, että Neuvostoliiton (suurvalta-) ajoilta on jäljellä sen tyyppistä kalustoa ja tietotaitoa mitä voidaan hyödyntää ja jota ei löydy suomesta.

Sitäpaitsi se velkasumma on sen verran valtava, että siitä riittää pisaroita moneen erilaiseen hankkeeseen.

 

[Apina]

Re: Re: Re: Re: Ilmatiteteen laitos lähettää luotaimen Marsiin.

Onko tietoo kuka myy näitä ryssäläisiä työkaluja suomessa?

Olisko sitä tietoa, maahantuojaa tms?