JALKAPALLON MM-KISAT

[Hënkka]

Originally posted by Nopeahuoli:

Mä en oikeen ymmärrä tota sun "samaa vois sanoa Espanjastakin". Jengi on tehnyt 10 byyriä ja ratkaisijoita on.

Tää "samaa vois sanoa" oli lähinnä viittaus tuohon sun Italian munkilla selviytymiseen. Espanjan jatkopaikassa sitä munkkia sitten ei ollut? Vai oisko mun helpompi ymmärtää tuo munkki sanoilla pienet marginaalit? wink

Jenkkien Mm-kisoihin ei tota jengiä voi verrata, vaikka siellä pelaskin kolme tasuria alkusarjassa ja meni finaaliin. Nyky

Vertasin vain Italian selvitymistä yleisellä tasolla, että ei aina tarvitse jyrätä alkusarjaa päästäkseen pitkälle jatkopeleissä.

Maalivahtiosasto on aina loistava, puolustus on 'kivikova' Maldinin johdolla, mutta kun joukkue pelaa Trabattonin teesin mukaan puolustusvoittoista "tehdään yksi ja pidetään oma puhtaana", niin en ymmärrä.

Miksi et ymmärrä tätä? Eikös se Espanjan kontrolloitu "yksnollan" pitäminen ollut juuri hienonhieno taktiikka? Mutta ei kelpaa kun kyseessä on Italia?

Ja kun "tähtenä" on Vieri, tuo puujalka, joka ei oikealla jalalla saa kun vahinkoa aikaiseksi. Kädetön mummonikin on parempi oikealla jalalla kun Vieri.

Vai niin.

Katsomosta en viitsi edes sanoa Henkka. Toivottavasti huomasit itse heittosi naurettavuuden wink

Joo, kyllä oli Korealaiset hienossa hurmoksessa. Etelä-Koreasta näki kyllä selvästi että siellä on jalkapallokulttuuri edennyt pitemmälle kuin Japanissa. Nipponin miehet hiljenivät Kepab-miesten maalista samantien, mutta Korealaiset jaksoivat uskoa omiinsa loppuun asti. Ja kyllä kannatti, ehkä aikaisemmat MM-kisavisiitit ovat opettaneet jotain, vaikka niistä ei ole menestystä tullutkaan. Matsi oli todella hieno ja ois voinu päättyä miten tahansa. Mahtava pienten marginaalien ottelu. wink Pääsevät ainakin Italialaiset ruikuttamaan siitä hylätystä maalista. Vaikka Tapio Suominen väitti että se ei ole paitsio, niin kyllä se mun mielestä oli.

Jatkoa:

Saksa - USA
Espanja - Etelä-Korea

vs.

Englanti - Brasilia
Senegal - Turkki

<small>[ 18-06-2002, 17:28: Message edited by: Henkka ]</small>

 

[Nopeahuoli]

Tarkoitin Henkka sitä, että Trabattonin Italia (ja kaikki muutkin sen joukkueet historiassa) pelaa jatkuvasti tällaista peliä, vaikka tsargaa ois huomattavasti parempaankin ja ennen kaikkea viihdyttävämpään peliin. Ensin iski Kroatia ja nyt saman teki Korea. Ja periaatteessa aivan samalla tavalla. Espanja taas teki alkulohkossa joka matsissa kolme byyriä (ja mahiksia ois ollu enempäänkin), joka ei todellakaan kerro samanlaisesta peliajatuksesta.

En mä sitä Espanjan 1-0 puolustamista pelaamisena ymmärrä, ymmärrän sen vaan siksi koska pelaajat ja valmentaja siitä jälkeen päin kertoivat. Se oli taktiikka siihen peliin, koska tiedettiin, että Irlanti ei tod. näk. kahta maalia tee. Eikä tehnyt. Toivottavasti antavat taas palaa Korea matsissa normaaliin tyyliin! Näin varmasti käykin, sillä keskikenttä ja hyökkäys on sen verran kovaa luokkaa, että nyt tutisee Korea! Ja sitten huikea Saksa semifinaali

 

[Ferrari 4ever]

Olen erittäin tyytyväinen. Italia on huomattavasti taitavampi ja potentiaalisempi joukkue kuin Korea. Nyt Espanjalla pitäisi olla se helpompi vastus puolivälierissä, vaikkei peli mikään sunnuntaikävely tule olemaan. Mitä tuohon Italia peliin voi sanoa, niin Azzurin olisi pitänyt vain hakea se 2-0 johto, joka olisi murskannut vastustajan lopullisesti. Nyt tehtiin tyhmästi ja tämä on tulos. Ja mitä tuomariin tulee, niin Tottin ulosajo oli aiheeton (Siinä vaiheessa jo hykertelin, että eipä tule tuo mies pelaamaan Espanjaa vastaan, jos Italia voittaa), ja muitakin umpiluupäisiä ratkaisuja nähtiin lippu/tuomari osastolta. Alkaa vähitellen ärsyttämään tämä linjamiestyöskentely näissä kisoissa. Raul ja muut tähdet, jotka osaavat täydellisesti harhauttaa paitsioansan, ovat kärsineet näistä +5 linssivahvuuksien kanssa työskentelevistä linjamiehistä. No Espanja -Brasilia loppuottelu lähenee ja samba soi!

 

[Hënkka]

Noppis:

Juu, alan pikkuhiljaa tajuta. Oltiinkin noissa keskusteluissa aika pihalla toistemme ajatuksista. Toivottavasti Espanja lähtee hyökkäämään, sillä niin tekee varmasti Koreakin ja mukavahan se on kunnon hyökkimispeliä katsoa, kuin jotain 0-0 nylkytystä.

Ja kirjotetaankos tuo Trapattoni sielläpäin pehmeällä B:llä? Kun se pitäs olla tuolla kovalla P:llä ja käy inhottavasti silmään. wink

 

[Siankarlo]

Siankarlo:
Korea on kova sana loppupeleissä !Taitavia ja teknisiä .

Veikkaisin noin 4 päivä kesäkuuta,ei aivan huonosti veikattu

 

[Formulanomi]

Elämänkokemus ei hevin korvaa lajituntemusta. 15-vuotias viikari voi kevyesti esittää perustellumpia mielipiteitä kuin nelikymppinen kaljamaha, joka ei ole palloon koskenutkaan. Lajituntemusta voi kehittää muutenkin kuin kuuntelemalla julkisia asiantuntijoita, jotka hekin usein ovat väärässä. Niin, sikäli kun väärässä oleminen on mahdollista. Mielipiteistähän tämä spekulointi suurimmaksi osaksi koostuu. Asioita, jotka mielipiteisiin vaikuttavat, on taas niin paljon, ettei kukaan niitä kaikkia voi tuntea, eikä käsittää sitä, miten ja missä suhteessa ne mielipiteen rakentumiseen vaikuttavat. Tämäkin oli siis mielipide, jonka muodostumisesta minulla ei juuri ole selvyyttä, vaikka perusteita olisikin.

Näppärästi kirjoitettu. Lähes nelikymppisenä futista koskaan pelaamattomana kaljamahaisena futis"asiantuntijana" olen prikulleen samaa mieltä.

En muista missä kisoissa olisi eurooppalaisilla joukkueilla mennyt yhtä heikosti.

Miten on ? - onko eurooppalainen jalkapalloilu jäämässä muiden maanosien nousevien futismaiden alle. Ei kai tämä kehitys ole jossakin vaiheessa pienentämässä euroopan kiintiötä ? Onko paikallaan olla huolissaan asiasta. Vai onko tämä vain selitettävissä sillä, että euroopan sarjat ovat pumpanneet huippupelaajansa kuiviin, niinkuin on väitetty. Olisikohan mahdollista, että eurooppalaisiin futiksen mahtimaihin on iskenyt jonkinlainen rappeutumisilmiö. Ollaan esim. liian ylimielisiä "heikompia" vastaan vai mistä on kyse.

Kuka tietää vastauksia - vastatkoon. wink

 

[Siankarlo]

Nykyajan euroopalaiset pelaajat on liian diivoja ja odottavat että kaikki kannetaan pöytään katettuna.Asian näkee parhaiten pelaajaien kaatuessa pienimmästäkin hipaistusta ja sitten itkevän perään että miksi meitä sorretaan.

 

[Begemot]

Olen samaa mieltä, että ikä ja elämänkokemus eivät vaikuta jalkapallokeskusteluun mitenkään. Kyllähän niin on, että jotkut "besser-wisser"-jutut ovat aika aiheettomia. Jos on edes jonkinlaista lajinäkemystä, voi sen kautta nähdä ja kokea pelin omalla tavallaan. Jos lajista jotain ymmärtää, niin ei tarvitse taktiikkatauluja ja pelaajien kommentteja tehdäkseen havaintoja pelistä ja luodakseen tätä kautta omaa mielipidettään. Ainakaan mun ei tarvitse. Nuo valmentajat ja pelaajat kun tuntuvat olevan melko puolueellisia.

Kyllähän tuo aika selvästi on kisoissa ollut esillä, että taso on nykyisin laajempi ja suuret eivät ole enää suuria. Nykyään jalkapalloa osataan pelata kaikkialla, ja henkilökohtaisella tasolla marginaalit ovat pienet. Tietty cup-peleissä on aina yllätysmomentti, eikä parempi joukkue läheskään aina voita. Pysytään silti näissä.

Korea ansaitsi tänään voittonsa, eikä Italia pystynyt hienoon taktiikkavoittoon. Onneksi.

<small>[ 18-06-2002, 21:56: Message edited by: Keuhko ]</small>

 

[Roboo]

Formulanomi:

Kuka tietää vastauksia - vastatkoon. wink

En todellakaan tiedä, enkä pidä itseäni kovin merkittävänä jalkapallovisionäärinäkään. Lisäksi en tunne tarkemmin FIFAn toimintatapoja, joten jätän suosiolla sen politikoinnit sikseen. Vetelen nyt hatusta muutamia muita näkökulmia kuitenkin.

Ensinnäkään en näe mitään Euroopan yliajoa tapahtuneen: puolet puolivälieräjoukkuieista on edelleen meikäläisiä, eikä siihen olisi isoa keikausta tarvittu, kun olisi pari lisää saatu mukaan. Kotiareenan hurmoksessa pelaavat altavastaajat usein tuppaavat ylittää itsensä, mutta palaavat sitten pian tasolleen. En pitäisi lainkaan ihmeellisenä, että Aasian maat tappelisivat taas Saksan kisoissa muutaman pisteen yhteissaldolla. Aasian lisäksi muut maanosat eivät mielestäni mitenkään merkittävästi entistä paremmin ole rynnistäneet. Euroopasta ei edelleenkään tule ainuttakaan heittopussia kisoihin. Päinvastoin, edelleen nippu kovia maita jää rannalle karsinnoissa. Edes lähelle tätä pystyy vain Etelä-Amerikan karsintalohko.

Joka tapauksessa jaksan uskoa myös tuohon teoriaan, jossa Euroopan huippusarjat kuluttaisivat pelaajat loppuun. Samoin uskon ylimielisyysilmiöön. Nämä molemmat arviot ihan peliesityksiä tarkkailemalla.

 

[Begemot]

Uskon jollain lailla silti myös tason nousuun muuallakin kuin Euroopassa ja Etelä-Amerikassa. Tässä vaiheessa MM-kisoja ei koskaan aikaisemmin ole ollut kuin yksi joukkue Etelä-Amerikan ja Euroopan ulkopuolelta. Nyt niitä on kolme; USA, Etelä-Korea ja Senegal. Toki valtikka on vielä perinteisillä mailla, mutta takaa tullaan ja kovaa.

Tuosta Aasian maiden hiipumisesta (lähinnä Etelä-Korea ja Japani) en olisi Saksan kisoissa niinkään varma. Mutta siihenhän ei varmuutta saadakaan, ennenkuin vasta neljän vuoden päästä.

 

[Misa1]

Pelkkää poliittista paskaa tuo Etelä-Korean voitto!

Tuomaripelillä hoidettu voitto kun ei muuten pärjää!

PRKL! Italia olis ansainnut voiton, niinkuin Kroatia pelissäkin!

 

[VR]

Misa1:
Pelkkää poliittista paskaa tuo Etelä-Korean voitto!

Tuomaripelillä hoidettu voitto kun ei muuten pärjää!

PRKL! Italia olis ansainnut voiton, niinkuin Kroatia pelissäkin!

Ei siitä nyt Etelä-Koreaa kannata syyttää.

 

[Mosse]

jones:

Ferrari 4ever:
Kunhan Totti löytää vireensä.

Totti on maailman paskamaisin jalkapalloilija. Jos joku tulee sitä metrin päähän niin se jo kaatuu ja tekee melkein kuolemaa. Hyypiäkin sanoi että hyvä pelaaja mutta ihan neiti.

HÄHÄHÄHÄHÄÄÄÄ... Näittekö Tottin ilmeen kun se huomas että tämäpä tuomari ei menekkään mukaan tuohan "jurkkaan". Tyhmä, tyhmempi, Totti.

 

[Misa1]

jones:

jones:

Ferrari 4ever:
Kunhan Totti löytää vireensä.

Totti on maailman paskamaisin jalkapalloilija. Jos joku tulee sitä metrin päähän niin se jo kaatuu ja tekee melkein kuolemaa. Hyypiäkin sanoi että hyvä pelaaja mutta ihan neiti.

HÄHÄHÄHÄHÄÄÄÄ... Näittekö Tottin ilmeen kun se huomas että tämäpä tuomari ei menekkään mukaan tuohan "jurkkaan". Tyhmä, tyhmempi, Totti.

Se jalka osui siihen, mies ei pyörähdä ympäri siihen suuntaan jos takaa ei tule tönäisyä!

Hidastuksista sen näki selvästi, varsinainen puusilmä se joka näki siinä mitään filmaamista!

Eikä se sentään jäänyt maahan makaamaan ja voivottelemaan!!! Siinä olis sitäpaitsi ollu ihan kohtuullinen veto paikka jos ei olis kaatunu!

 

[Begemot]

Varsinainen puusilmä taitaa olla Misa1.

Tottin kaatumimen alkoi jo ennen kontaktia. Etelä-Korealainen puolustaja pelasi täysin palloa, toisin sanoen kovaa ja oikein. Sääntöjen mukaan tilanteessa ei ollut mitään muuta väärää kuin Tottin epäurheilijamainen käytös, siis filmaus.

 

[Misa1]

No hohhoijaa, kai sinä puusilmä juoksemisen pallon kanssa ja kaatumisen vielä erotat?

Et ilmeisesti!

 

[Nopeahuoli]

Henkka:
Ja kirjotetaankos tuo Trapattoni sielläpäin pehmeällä B:llä? Kun se pitäs olla tuolla kovalla P:llä ja käy inhottavasti silmään. wink

Mä en itse asiassa tiennyt kumpi oli oikea, joten makustelin sitä nimeä ja sitä miten (huonosti) BBCllä se lausuttiin. Kiitti kuitenkin korjauksesta! Ei sit oteta turkkilaisten nimiä esille ollenkaan... wink

Tosta eurooppalaisesta ja 'maailman' fudiksesta. Ei mun mielestä eurooppalainen fudis ole mennyt alaspäin. Kyse on nyt vaan ollut siitä, että "draw" on ollut tuollainen. Jossain lehdessä pohdittiin juuri, että onko USA nyt maailman 8n parhaan joukossa Mexico-voittonsa takia. Oma näkemys on se, että tämä turnaus ei määrittele sitä mikä on maailman ranking vaan sen mikä maa on maailmanmestari. Ja sikäli kai paras. "Arpaonnella" on turnauksissa jonkin verran tekemistä, joten huonommalla tsägällä sekä USA että Senegal olisivat jo ulkona ja paremmalla tsägällä jotkut Irlannit ja Italiat vielä mukana. Jos ja jos.

Niin tai näin, itse lajille on upeaa kun uusia maita on mukana lopputaistoissa ja ennen kaikkea on upeaa, että järjestäjämaat olivat neljännesvälierissä ja toinen nyt jopa kvartseissa. Kiitos kovan panostuksen, hurjan taustatuen, mahtavan kotiyleisön ja pikku onnenkin. Kivaa nähdä yllätysmaitakin mukana vielä eikä aina vaan "niitä samoja". Kyllä se "oikea" maailmanmestari sieltä kuitenkin aina selville saadaan.

 

[Begemot]

Misa1:

Erotan. Mutta sä et taida erottaa, milloin taklaus on puhdas ja milloin ei. Kyllä runkoon saa ajaa ihan huoletta kädet kiinni vartalossa pallon ollessa muutaman askeleen päässä, ja palloa saa pelata vaikka jalat sen jälkeen vähän yhteen osuisivatkin.

Kontaktia ei ollut silloin kun Totti aloitti kaatumisen. Sen lisäksi korealainen pelasi ensisijaisesti palloa, ja hän ei tehnyt minkäänlaista virhettä.

<small>[ 19-06-2002, 11:49: Message edited by: Keuhko ]</small>

 

[Begemot]

Nopeahuoli:
Tosta eurooppalaisesta ja 'maailman' fudiksesta. Ei mun mielestä eurooppalainen fudis ole mennyt alaspäin. Kyse on nyt vaan ollut siitä, että "draw" on ollut tuollainen. Jossain lehdessä pohdittiin juuri, että onko USA nyt maailman 8n parhaan joukossa Mexico-voittonsa takia. Oma näkemys on se, että tämä turnaus ei määrittele sitä mikä on maailman ranking vaan sen mikä maa on maailmanmestari. Ja sikäli kai paras. "Arpaonnella" on turnauksissa jonkin verran tekemistä, joten huonommalla tsägällä sekä USA että Senegal olisivat jo ulkona ja paremmalla tsägällä jotkut Irlannit ja Italiat vielä mukana. Jos ja jos.

Juuri tätä mä tarkoitin. Näin lyhyessä turnauksessa sattuman valta on suunnaton. Jos pelattaisiin maiden välillä kaksinkertainen liiga, olisi melko varmasti maailman paras maa selvillä, ja myöskin melko hyvä paremmuusjärjestys. Tälläinen järjestely on kuitenkin mahdoton. Cup-pelit ovat aina oma maailmansa, ja juuri siksi niin kiehtovia. Legendat syntyvät yksittäisissä otteluissa. Voitto tai tappio. Kerrasta poikki ja laulukuoroon.

Mutta ovat USA, Senegal ja Etelä-Korea hienoja otteita esittäneet. En pidä minkään maan jatkopaikkaa suurena vääryytenä (en edes Espanjan). Ottelut ovat olleet hyvin tasaväkisiä koko turnauksen ajan poislukien se yksi 8-0 voitto. Taso on laaja, kaikkialla osataan pelata.

<small>[ 19-06-2002, 11:52: Message edited by: Keuhko ]</small>

 

[Formulanomi]

Minusta jo alkulohkojen otteluissa eurooppalaiset joukkueet kompastelivat odottamatta. Kyse ei ole pelkästään siis siitä kuinka moni niistä pääsi jatkoon, vaan ihan yleisesti miten em. pelit ovat kulkeneet.

Eurooppalaisten jatkoon pääsyyn vaikutti luonnollisesti sekin, että joka lohkossa oli 2-3 eurooppalaista jengiä. (en tarkistanut määrää / lohko, joten voipi olla virhe).

Lätkään verrattuna on tietysti MM-kisojen eduksi, että kisat ovat entistä ennalta arvaamattomampia. Eurooppalaisena kannan tietysti huolta kiintiöistä, ehkä jopa hiukan pelkään myös suomalaisten MM-karsintamahdollisuuksien kaventumista.

En ole vielä muodostanut absoluuttista mielipidettä tähän eli olen vieläkin lähinnä kyselypohjalla. Ette ole vielä vakuuttanut minua siitä, että ei ole syytä huoleen. wink