Joko Monzassa 370 km/h F1 -autolla ?

[formulastara]

Tällä palstalla ei todellisia asiantuntijoita kovin montaa ole... Itsehän olen jo pidemmän aikaa todennut, että Mersu on sarjan tehokkaimpia koneita TÄLLÄ HETKELLÄ.

Mistä HEMMETISTÄ sinä sen tiedät??? Kerro nyt ihmeessä mullekin.

Mistä tiedät esimerkiksi sen, että jos Lareniin sovitettais Ferrarin, Bemarin, Renaultin tai Hondan kone, niin menisikö se vielä lujempaa/hiljempaa?

On se nyt P"&¤%#LE jos ei ala nää "moottorifaktat" loppumaan...

Meillä ei ole mitään mahdollisuuksia tietää noista asioista YHTÄÄN MITÄÄN. Niin paljon muuttujia on tässä leikissä mukana: rungon luontainen ilmanvastus, siipien vastukset/kulmat, härpäkkeiden vastukset ym ym.

Eroan koko foorumilta, jos yksikään enää heittää varmana tietona jonkun koneen tehoja/voimasuhteita muihin koneisiin nähden.

 

[Jere1983]

Joo ja ilmavirtauksen suunnalla ei ole vaikutusta siihen tuottaako siipi downforcea vai ei.

 

[Dj Ankka]

Joo ja ilmavirtauksen suunnalla ei ole vaikutusta siihen tuottaako siipi downforcea vai ei.

OT:
On muuten tämä macin uusi etusiipi todella komea. Saas nähdä tuleeko muille samanlaisia loppukaudeksi.

 

[Jere1983]

OT:
On muuten tämä macin uusi etusiipi todella komea. Saas nähdä tuleeko muille samanlaisia loppukaudeksi.

Onhan se melkoinen viritys, missä vaiheessa etusiiven väri muuten muuttui mustasta harmaaksi?

 

[Karpow]

Turun Sanomista:

"Keskiviikkona kauden toiseksi viimeisen kaikkien kuljettajien yhteistestin avajaisiksi Montoya otti nimiinsä formula 1 -autojen kaikkien aikojen nopeusennätyksen.

McLarenille mitattiin Monzan tutkassa huippunopeudeksi 372,2 km/t."

Kyllä kai tuo rikotaan kisaviikonloppunakin tuo 370 km/t raja...

 

[roenick97]

Turun Sanomista:

"Keskiviikkona kauden toiseksi viimeisen kaikkien kuljettajien yhteistestin avajaisiksi Montoya otti nimiinsä formula 1 -autojen kaikkien aikojen nopeusennätyksen.

McLarenille mitattiin Monzan tutkassa huippunopeudeksi 372,2 km/t."

Kyllä kai tuo rikotaan kisaviikonloppunakin tuo 370 km/t raja...

Turunsanomat taas nähtävästi sisällä asioissa:
BAR Hondan kuskeja ei näkynyt!?!? :dunno:
Vai??? :wink:

 

[Joni]

Turunsanomat taas nähtävästi sisällä asioissa:
BAR Hondan kuskeja ei näkynyt!?!? :dunno:
Vai??? :wink:

About the test Gazzetta writes that Montoya set a topspeed of 372,2 km/h which is a record at Monza.

:ahem:

 

[roenick97]

En tiedä ymmärsinkö sua ja päinvastoin :wink: ???

Tarkoitukseni oli kommentoida Turun sanomien seuraavaa kirjoitusta:
"Keskiviikkona kauden toiseksi viimeisen kaikkien kuljettajien yhteistestin"...

Eli ei kyllä BAR Hondan autoja näkynyt... :dunno:

Heh, ehkä jompi kumpi tippui vain kyydistä,vai??

 

[Bobakki]

Eikös se ollu nimenomaan yhden kierroksen (aika-ajokierroksen) keskinopeusennätys?

Ja eikös se legenda kerro, että sillon 80-luvulla (oliko vuosi -84 vai -85?) Silverstonessa Keke tumppasi sikarinsa ja sanoi hoitavansa homman ennen kuin tuon huiman kierroksensa tempaisi...

On se Keke äijä...

1985, jokseenkin samoihin aikoihin taisi myös ilmoittaa ajavansa seuraavan kauden McLarenilla ja lopettavansa sitten uransa. Muistelisin, että Keken kierroksella viimeisissä mutkissa satoi, mutta se ei ehtinyt hidastaa.

 

[formulastara]

Joo ja ilmavirtauksen suunnalla ei ole vaikutusta siihen tuottaako siipi downforcea vai ei.

Onko niitä suuntia useitakin kun ajetaan eteenpäin...

 

[patriot]

Mistä HEMMETISTÄ sinä sen tiedät??? Kerro nyt ihmeessä mullekin.

Mistä tiedät esimerkiksi sen, että jos Lareniin sovitettais Ferrarin, Bemarin, Renaultin tai Hondan kone, niin menisikö se vielä lujempaa/hiljempaa?

On se nyt P"&¤%#LE jos ei ala nää "moottorifaktat" loppumaan...

Meillä ei ole mitään mahdollisuuksia tietää noista asioista YHTÄÄN MITÄÄN. Niin paljon muuttujia on tässä leikissä mukana: rungon luontainen ilmanvastus, siipien vastukset/kulmat, härpäkkeiden vastukset ym ym.

Eroan koko foorumilta, jos yksikään enää heittää varmana tietona jonkun koneen tehoja/voimasuhteita muihin koneisiin nähden.

Niin no en mä varmasti tiedäkkään! Mutta nythän mä sain tukea alan julkaisuista!

 

[proMB]

No onhan niitä suuntia enemmän kuin 1 -- vaikka vaikutus varmaan on pieni niin kai aerodynamiikan toimivuudella kaarretta ajettaessa on merkitystä kierrosaikaan..

 

[Jere1983]

Onko niitä suuntia useitakin kun ajetaan eteenpäin...

Meneeko se ilmavirtaus vaakatasossa auton läpi vai joutuuko se kenties muuttamaan suuntaansa?

 

[Mokkis]

Meneeko se ilmavirtaus vaakatasossa auton läpi vai joutuuko se kenties muuttamaan suuntaansa?

Nooh, eikös auton nokka mutkassakin osoita siihen suuntaan minne auton liikekin. Näin päättelisin myös, että auton koko rungon läpi kulkevan ilmavirtaus mutkassa ei ole juurikaan erilaisempi kuin suoralla ajettaessa. Toki ilma voi liikkua hyvin eritavalla auton läpi rungon eri vaiheilla. Puhumattamaan aerodynaamisista eroavaisuuksista tallien välillä.

Pystysuuntaisilla siivekkeillä tietääkseni juuri estetään ainakin sivuttaistuulen negatiiviset vaikutukset aerodynamiikassa. Autothan on suunniteltu siten, että niillä ajetaan kovaa, jolloin pienemmätkään sivutuulet eivät tunnu miltään verrattaessa kohtisuoraa menosuunnasta "puhaltavia" ilmamassoja. Mutkassa pienemmillä nopeuksilla ajettaessa taas tätä suurta ilmamäärää ei välttämättä edestä kohdistu ja voimakas sivuttaistuuli voisi sotkea auton aerodynaamista tomimista.

 

[formulastara]

mokkis puhuu asiaa.

 

[proMB]

Joo etenemissuunta on varmasti suunnilleen kohti keulaa. En itsekkään usko että vaikutus on iso, mutta muutaman asteen muutos aika isossa pinnassa (rengas) vaikuttaa varmasti ilmanvirtauksiin.

 

[Jere1983]

Toki ilma voi liikkua hyvin eritavalla auton läpi rungon eri vaiheilla.

Juurikin näin. Mahdotonta sanoa tuottaako joku siipi downforcea vai ei kun ei tiedetä mihin suuntaan ilmavirta liikkuu kyseisessä kohdassa.

 

[formulastara]

Juurikin näin. Mahdotonta sanoa tuottaako joku siipi downforcea vai ei kun ei tiedetä mihin suuntaan ilmavirta liikkuu kyseisessä kohdassa.

Ei se kyllä mun mielestä ole mahdotonta sanoa. Virhetulkintoja varmaan helposti tulee, mutta luulen, että harjaantunut/lahjakas silmä näkee ainakin joissain tapauksissa hyvinkin pitkälle sen mitä reittiä ilmavirta missäkin kohtaa kulkee.

Esim. lähes jokaisella tallilla on sivuponttoonien päällä ns. perushärpäkkeet, jotka ehkä nykymuodossaan(pitkät varret, koska ponttoonit madaltuvat voimakkaasti taaksepäin mentäessä) olivat ekana käytössä F-2002 -kilpurissa. Ilmavirta, joka näihin kohdistuu - vaikka uudessa Mclarenissa - koostunee (ainakin)kahdesta pääilmavirrasta, jotka sekoittuvat ennen härpäkekohtausta: suoraan edestä päin tuleva ilmis, ja virta, joka tulee ponttoonin otsapinta-alaa myöten. Jälkimmäinen ilmavirtahan koostunee useista pikkuilmavirroista- etusiiven kautta tulevasta ilmavirrasta, virrasta joka taipuu keskeltä taivutetun etusiiven johdosta keulapalan sivuosia hipoen ponttoonin päälle, sekä renkaiden aiheuttamasta sotkuvirrasta(jota voitaneen jossain määrin hallita etusiiven päätylevyjen muotoilulla).

Kun sitten tutkimme näiden härpäkkeiden kohtauskulmia oletettujen ilmavirtauskokonaisuuksien kanssa, voimme hyvässä lykyssä tehdä analyysin, joka ei ole välttämättä äärettömän kaukana todellisesta käytännön tuulitunnelitilanteesta.

 

[Toni_V]

Miksi ihmeessä ette suunnittele F1-autoja kun kerran silmälläkin näkee miten ilmavirrat menee

Tulee mieleen entisajan suunnittelijat kun aerodynamiikasta alettiin ymmärtää jotain 70-luvulla. En nyt muista kuka suunnittelija oli kyseessä, mutta he liimasivat jotain karvatupuja autoon kiinni ja kuvasivat autoa sen ajellessa ohi. Toinen käytetty asia oli tarkastella sadekelin kuravanojen suuntaa. Tätä taisi joku harrastella aika pitkäänkin.

Itse huippunopeuteen vaikuttaa enemmin auton aurodynamiikka kuin moottoriteho. Nykykoneiden tehot ovat arvioilta 10%:tin sisällä, mutta aerodynamiikasta muodostuu sekuntikaupalla eroa kierrosajoissa. Itse en Mersun konetta väittäisi tehokkaimmaksi, mutta Laarenin aurodynamiikka lienee parhaimmasta päästä.

 

[Otto Hokkanen]

Ei se kyllä mun mielestä ole mahdotonta sanoa. Virhetulkintoja varmaan helposti tulee, mutta luulen, että harjaantunut/lahjakas silmä näkee ainakin joissain tapauksissa hyvinkin pitkälle sen mitä reittiä ilmavirta missäkin kohtaa kulkee.

Juu varmaankin esim. kilpa-autojen aerodynamiikkaa työkseen suunnittelevat henkilöt osaavat veikkailla moisia asioita. Kuten varmaan lentokoneitakin piirtelevät hahmot, mutta tuollainen ammattitaito ei kyllä varmasti synny tv:stä kisoja katselemalla. Eikä edes tutkimalla netistä löytyviä kuvia videotykin kera.

Kun sitten tutkimme näiden härpäkkeiden kohtauskulmia oletettujen ilmavirtauskokonaisuuksien kanssa, voimme hyvässä lykyssä tehdä analyysin, joka ei ole välttämättä äärettömän kaukana todellisesta käytännön tuulitunnelitilanteesta.

Totta, kyllä lottonumerotkin voi hyvässä lykyssä arvata oikein. Se ei kuitenkaan kerro veikkaajan lahjakkuudesta tahi mistään muustakaan. Mikäli amatöörinkin olisi mahdollista antaa edes verrattain tarkkoja analyysejä tuosta nuin vain vähän ilmavirtauksia summailemalla, olisi varsin outoa, että jopa pienimmät F1-tiimit himoitsevat itselleen tuulitunnelia. Kyllähän ammattimiesten (tai -naisten ... noh, ehkä ei kuitenkaan - tyrmäsiväthän foorumin asiantuntijat "mursunokankin" (ja myöhemmin tallikin toki)) pitäisi nämä jutut osata pohtia pääkopassaan kuitenkin kertaluokkaa paremmin.