Jumala ?

[Racer21_90]

Olen sivusta seurannut keskustelua Raamatusta ja tuli mieleen että olisi mukava kuulla kuinka forumilaiset todistavat Jumalan olemassa olon / tai ei olemassa olon itselleen ja kuinka he ajattelevat sen Jumalan ominaisuuksien olevan mihinkä uskovat tai eivät usko. Kysymys on siis Jumalasta (tai vaikkapa Jumalista) eikä siis vain Raamatun Jumalasta jos joku vaikka tunnustaisi jonkun muun uskonnon ..

Omasta mielestäni Jumala on olemassa ja "asuu" avaruudessa niin kuin me ihmisetkin (avaruudella tarkoitan sitä rajatonta ja ajatonta tyhjiötä missä kaikki oleva on). En usko että me olisimme tämän rajattoman avaruuden ainoat asukkaat. Se on mielestäni suunnilleen yhtä heikko ajatus kuin se että maapallo olisi jonkinlainen avaruuden keskus - mikä aikoinaan oli yleinen käsitys monella taholla. Siis uskon että Jumala on olento joka on erittäin korkealle kehittynyt jopa niin korkealle että välttää kuoleman. Jos ajatellaan että avaruus on aina ollut olemassa niin aikaahan tähän kehitykseen on ollut riittämiin. Jumalan ulkonäköä ja olemusta on on tietysti mahdotonta tietää ja ominaisuuksista voi vain sanoa sen että niiden täytyy olla elämää ylläpitäviä koska Jumala on kuolematon (kuolevainen Jumala kun ei mielestäni ole oikestaan Jumala ollenkaan).

 

[Teukka]

Voi Jumalauta sentaan mita jarnaa.

Eihan sita voi millaan todistaa. Suljetaan. Arkistoidaan.

 

[Enrique]

Ei myöskään olemattomutta :tongue:.

Mutta samaa mieltä, suljetaan.

 

[Sammypiru]

Ajaa DTM:ää, asuu Monacossa.

 

[Sam]

Koen, että Jumala on eri ulottuvuudessa kuin me. Mielestäni maailmamme kokonaisuudessaan on jo oiva todiste Jumalan olemassa olosta, sillä ei näin monimutkaista ekosysteemiä ole voinut vahingossa syntyä. Tätä mieltä minä olen.

Mitä sitten itse koen hyötyväni uskosta Jumalaan? Ainakin oma henkinen olotila on rauhallinen. Lisäksi voin hyväksyä joidenkin asioiden olevan "selittämättömiä" - minun ei siis tarvitse pohtia maailmankaikkeuden olemassaoloa, vaikka insinöörimäisesti olenkin uteliais eri toimintaperiaatteiden suhteen.

 

[312T4]

Jumala on aina uskon asia:ahem:

 

[Knoukka]

Aina välillä, yleensä iltaisin, kun on aivan hiljaista, mietin että miten hämmästyttävää on, että jotakin on olemassa ja melkein pakahdun.

Kun ajattelen tätä kaikkea tajuan, että jakkaran, kissan tai maailman, olemassaolo ovat jokainen yhtä suuria, ratkaisemattomia, mysteereitä.

Niitä ei voi järjen keinoin selittää, niitä ei voi järjen keinoin edes koskettaa.

Maailman ymmärtäminen ja kokeminen ovat komplementäärisiä, toisensa poissulkevia, ominaisuuksia.

Uskon siis että on maailma ja uskon että on jumala.

 

[vermula]

Jumalaa ei voi sanoilla selittää, eikä järjellä käsittää, sillä se on jotakin joka on sanojen ja järjen yläpuolella. Se on siis, kuten don Lehtori jo mainitsi, uskon asia.

En usko Jumalaan. Upea ajatus, mutta jos uskoisin, huomaisin sen kyllä. Jos Jumala olisi synonyymi Todellisuudelle, uskoisin siihen, ainakin haluaisin. Mutta en halua uskoa siihen Jumalaan/käsitteeseen, jota uskonnot levittävät.

 

[312T4]

Pakko täällä universumissa on olla jokin korkeampi henki tai sivilisaatio tai Jumala! Eihän tämmöinen voi syntyä ihan tyhjästä??? Vai voiko sittenkin

 

[Timppi]

Omasta mielestäni Jumala on olemassa ja "asuu" avaruudessa niin kuin me ihmisetkin (avaruudella tarkoitan sitä rajatonta ja ajatonta tyhjiötä missä kaikki oleva on). En usko että me olisimme tämän rajattoman avaruuden ainoat asukkaat. Se on mielestäni suunnilleen yhtä heikko ajatus kuin se että maapallo olisi jonkinlainen avaruuden keskus - mikä aikoinaan oli yleinen käsitys monella taholla. Siis uskon että Jumala on olento joka on erittäin korkealle kehittynyt jopa niin korkealle että välttää kuoleman. Jos ajatellaan että avaruus on aina ollut olemassa niin aikaahan tähän kehitykseen on ollut riittämiin. Jumalan ulkonäköä ja olemusta on on tietysti mahdotonta tietää ja ominaisuuksista voi vain sanoa sen että niiden täytyy olla elämää ylläpitäviä koska Jumala on kuolematon (kuolevainen Jumala kun ei mielestäni ole oikestaan Jumala ollenkaan).

Avaruudella (maailmankaikkeudella, universumilla, jne..) on ikä, nykyisten laskelmien mukaan noin 13,7 miljardia vuotta. Tästä seuraa että sillä on myös koko -> 13,7 miljardia valovuotta.
Mielestäni on absurdia olettaa, että Jumala "asuisi" samassa maailmankaikkeudessa kuin me. Jos näin olisi, hän olisi myös "syntynyt" alkuräjähdyksen jälkeen, eikä näinollen voisi olla vastuussa elämän luomisesta. Kuitenkin elämän luominen on mielestäni tunnusomaista ja järkevää liittää juuri Jumalaan.

Alkuräjähdys (ja mitä oli ennen sitä, suhteellisuusteorian mukaan "ei mitään") on nykyisen fysiikan ulottumattomissa, suhteellisuusteoria ei päde enää kun lähestytään alkuräjähdyksen hetkeä yhä lähemmäksi. Suuri yhtenäisyysteoria saattaa ratkaista tämän ongelman kun/jos sellainen pystytään kehitämään. Nykytietämyksen nojalla sopiva paikka Jumalalle elämän ja maailmankaikkeuden luomiseen on kuitenkin juuri alkuräjähdys. Sen jälkeen maailmankaikkeus on noudattanut fysiikan lakeja, joka jo sinänsä on tarpeeksi ihmeellistä ja suuremmoista ollakseen pelkkää sattumaa...

 

[patriot]

Pakko täällä universumissa on olla jokin korkeampi henki tai sivilisaatio tai Jumala! Eihän tämmöinen voi syntyä ihan tyhjästä??? Vai voiko sittenkin

Eli et tiedä uskoa vai ei?

 

[Jarto]

Hieman aivojumppaa:

1. Onko Jumala luonut maailmankaikkeuden?

2. Jos Jumala on luonut maailmankaikkeuden, kuka on luonut Jumalan?

3. Jos maailmankaikkeuden luoneen Jumalan on joku luonut, kuka on tämä luoja?

4. Jos Jumalaa ei kukaan ole luonut, onko Jumala syntynyt tyhjästä?

 

[Micael]

Fysiikan perusasioita:

Mikään ei synny täydellisestä tyhjyydestä.
=>
On siis korkeampi Voima, Jumala, joka on ikuinen, ja joka on kaiken luonut. Sitä vaan ei ihmismieli voi aina käsittää.

 

[Jarto]

Fysiikan perusasioita:

Mikään ei synny täydellisestä tyhjyydestä.
=>
On siis korkeampi Voima, Jumala, joka on ikuinen, ja joka on kaiken luonut. Sitä vaan ei ihmismieli voi aina käsittää.

Jos mikään ei synnyt täydellisestä tyhjyydestä, mikä on luonut Jumalan? Vai väitätkö että Jumala voi syntyä tyhjästä mutta ei Jumalaa selkeästi yksinkertaisempi maailmankaikkeus?

 

[Micael]

Jos mikään ei synnyt täydellisestä tyhjyydestä, mikä on luonut Jumalan? Vai väitätkö että Jumala voi syntyä tyhjästä mutta ei Jumalaa selkeästi yksinkertaisempi maailmankaikkeus?

Jumala on aina ollut ja aina oleva, iankaikkinen, ikuinen. Se on uskon asia.

 

[Vilperi]

Avaruudella (maailmankaikkeudella, universumilla, jne..) on ikä, nykyisten laskelmien mukaan noin 13,7 miljardia vuotta. Tästä seuraa että sillä on myös koko -> 13,7 miljardia valovuotta.

Eikös maailmankaikkeuden koko ole tällöin 2*13,7 eli 27,4 mrd. valovuotta. Kai se maailmankaikkeus kuitenkin alkoi leviämään joka suuntaan?

 

[Juhis]

Jumala on aina ollut ja aina oleva, iankaikkinen, ikuinen. Se on uskon asia.

Älä sitten ala perustelemaan Jumalan olemassaoloa Fysiikalla, koska pelkkä usko ei riitä todistamaan jonkun olemassaoloa.

Itse otsikon kysymykseen. En usko mihinkään raamatun Jumalaan. Kuitenkin, pidän mahdolllisena, mutta en todennäköisenä, että on joku korkeampi voima, esim. meitä reilusti vanhempi ja kehittyneempi rotu jostain toisesta galaksista tai ulottuvuudesta, joka on vaikuttanut kehitykseemme.

Mistä sitä tietää, vaikka mekin olisimme vain jonkun vanhemman rodun koe jossain koeputkilossa, mikrobeja, jotka kasvaa jonkun olennon laboratoriossa.

 

[Juhis]

Eikös maailmankaikkeuden koko ole tällöin 2*13,7 eli 27,4 mrd. valovuotta. Kai se maailmankaikkeus kuitenkin alkoi leviämään joka suuntaan?

Eihän tuokaan ole vasta kuin maailmankaikkeuden halkaisija. Jos alkuräjähdyksestä on valo lähtenyt leviämään kaikkiin suuntiin, on maailmankaikkeus pallon muotoinen.

 

[Micael]

Älä sitten ala perustelemaan Jumalan olemassaoloa Fysiikalla, koska pelkkä usko ei riitä todistamaan jonkun olemassaoloa,,,

En minä sitä fysiikalla perustelekaan. Toisaalta fysiikkakaan ei pysty kumoamaan Jumalan olemassaoloa.

 

[Vilperi]

Eihän tuokaan ole vasta kuin maailmankaikkeuden halkaisija. Jos alkuräjähdyksestä on valo lähtenyt leviämään kaikkiin suuntiin, on maailmankaikkeus pallon muotoinen.

No nimenomaan. Käsittääkseni kun maailmankaikkeuden koosta puhutaan tarkoitetaan sen halkaisijaa, joka ei ole 13,7 mrd. valovuotta kuten Timppi kirjoitti. Ja eikös maailmankaikkeus juurikin ole pallon muotoinen?