Jumala ?

[Racer21_90]

Avaruudella (maailmankaikkeudella, universumilla, jne..) on ikä, nykyisten laskelmien mukaan noin 13,7 miljardia vuotta. Tästä seuraa että sillä on myös koko -> 13,7 miljardia valovuotta.
Mielestäni on absurdia olettaa, että Jumala "asuisi" samassa maailmankaikkeudessa kuin me. Jos näin olisi, hän olisi myös "syntynyt" alkuräjähdyksen jälkeen, eikä näinollen voisi olla vastuussa elämän luomisesta. Kuitenkin elämän luominen on mielestäni tunnusomaista ja järkevää liittää juuri Jumalaan.

ok - sinä puhut siitä universumista jonka ihminen on voinut tunnistaa ja jonka kehityksen on (ehkä) pannut alkuun jonkinlainen "alkuräjähdys" mutta se avaruus missä kaikki on - on rajaton tyhjiö - ihan ilman loppua ja alkua, tätä on aika vaikea oikein loppuun asti ymmärtää, me ihmiset kun olemme tottuneet ajattelemaan kaikkea niin rajallisesti..

Jos puhutaan avaruuden rajattomuudesta niin sen rajattomuus siis merkitsee myöskin sitä että tämä "tyhjiö" on aina ollut olemassa eikä siis voi koskaan olla tullut sille paikalle missä se nyt on (koska se jo on joka paikassa). Eikä sitä voisi (periaatteessa) edes siirtää mihinkään muualle, koska se jo täyttää joka paikan tyhjyydellään..
Elikä, toisin sanoen, kaikki mitä on olemassa on avaruudessa, siis ihan kaikki, tähdet, planeetat, kaikki elämä, myös me ihmiset, muurahaiset, kaikki materiaali, ajatukset, tunteet, viisaus, tyhmyys siis ihan mitä vain ... avaruuden ulkopuolella ei ole mitään, koska mitään avaruuden ulkopuolta ei ole olemassakaan..
Me ihmiset emme tietenkään tiedä paljoakaan siitä mitä kaikkea tämä rajaton avaruus sisältää, mutta muutamia asioita voi aina päätellä, kuten esimerkiksi juuri sen että se on rajaton.. voimme siis ymmärtää että se on rajaton..

Jos siis Jumala siis on olemassa, myös hän on avaruudessa, ihan niinkuin mekin, me ihmiset olemme siis avaruusolentoja niinkuin kaikki muutkin olennot.

 

[Micael]

Tuo avaruuden pohtiminen on aika mielenkiintoinen juttu. Fysiikassa opetetaan, että maailmankaikkeuden yleisin alkuaine on hiili. Onko niin,vai olisiko se vain tässä lähiavaruudessamme.

Mitä on lähiavaruuden ulkopuolella?

Mitä on aineeton materia? Ja kuinka paljon on tuota aineetonta materiaa kaikkeudessa olemassa?

 

[Racer21_90]

Tuo avaruuden pohtiminen on aika mielenkiintoinen juttu. Fysiikassa opetetaan, että maailmankaikkeuden yleisin alkuaine on hiili. Onko niin,vai olisiko se vain tässä lähiavaruudessamme.

Mitä on lähiavaruuden ulkopuolella?

Mitä on aineeton materia? Ja kuinka paljon on tuota aineetonta materiaa kaikkeudessa olemassa?

Joo tosi mielenkiintoinen - on jopa olemassa sellainen teoria että jos "aineeton materia" ja "materia" kohtaavat toisensa niin tuloksena olisi tyhjiö siis molemmat katoaisivat

 

[Juhis]

En minä sitä fysiikalla perustelekaan. Toisaalta fysiikkakaan ei pysty kumoamaan Jumalan olemassaoloa.

Mikäs tää sitten on?

McMike hieman aiemmin:
Fysiikan perusasioita:

Mikään ei synny täydellisestä tyhjyydestä.
=>
On siis korkeampi Voima, Jumala, joka on ikuinen, ja joka on kaiken luonut. Sitä vaan ei ihmismieli voi aina käsittää.

Vilperi:

No nimenomaan. Käsittääkseni kun maailmankaikkeuden koosta puhutaan tarkoitetaan sen halkaisijaa, joka ei ole 13,7 mrd. valovuotta kuten Timppi kirjoitti. Ja eikös maailmankaikkeus juurikin ole pallon muotoinen?

En ole perehtynyt tarpeeksi tähän asiaan sanoakseni mitään varmaa maailmankaikkeuden koon määritelmästä.

Kuitenkin, "koko" itsessään on käsitteenä aika hankala, kun sen voi ymmärtää aika monella tavalla. Universumin kokoa voidaan verrata kyllä halkaisijan perusteella, jolloin ihan yhtä hyvä määritelmä on verrata sitä säteen perusteella, kunhan vain ei sotketa näitä keskenään. Universumia voidaan myös verrata tilavuuden mukaan, joka vasta mielestäni kertoo universumin oikean koon, vaikkakin kaikista näistä kolmesta saadaan kyllä selville, onko universumi kasvanut vai ei. Hieman kokoon liittyvää pohdintaa, en takaa käytetäänkö näistä mitään oikeasti, vai onko Universumin koolle keksitty joku oma määritelmä.

 

[Juskanen]

Jos Jumala olisi synonyymi Todellisuudelle, uskoisin siihen, ainakin haluaisin. .

Minä taas en usko todellisuuteen lain

Voitte te fysiikan ja muiden tieteiden keinoin laskea avaruuden halkaisijaa ja ikää, puhua alkuräjähdyksestä ja ties mistä. Noilla eväillä ei kuitenkaan selitetä muuta kuin sitä fyysistä todellisuutta. Suureen kysymykseen ei tieteen keinoin voi saada vastausta. Miksi kaikki on?

Kuten tässäkin toikissa on moneen kertaa todettu, jumalan olemassaolo on uskon asia. Ei Jumalaa tai jumalaa voi selittää tieteen keinoin. Jumalan olemassaolon tietää, kun siihen uskoo. Ellei usko, niin jumalan olemassaoloa lienee mahdoton todistaa eksplisiittisesti.

Minulla on jokseenkin filosofinen suhtautuminen Jumalaan. Jumala on vaikeasti määriteltävä käsite, mutta uskon kyllä Jumalan olemassaoloon. (Näin yksinkertaistettuna.)

edit: KnowHow'lta hieno kirjoitus.

 

[Micael]

Enpä viitsi alkaa jarnaamaan sen enempää mutta edelleekään fysiikan mukaan en Jumalan olemassaoloa perustele. Totetan vain, että kun on täydellinen tyhjyys, niin siitähän ei mitään synny.

Niinkuin myös totesin, Jumalan olemassaolo on uskon asia ja siinä ei fysiikka auta.

 

[Giffen:[]

Fysiikassa opetetaan, että maailmankaikkeuden yleisin alkuaine on hiili.

Vetyhän se on? Eihän hiili ole edes maankuoren yleisin alkuaine. Lähellekkään. Maassahan on hiiltä loppujen lopuksi vai biosfäärissä, joka on mitätön osa maapallon kokonaistilavuudesta.

edit: no joo joo, ei liity aiheeseen millään tavalla. Tuli vaan pätemiskohtaus

 

[Micael]

Vetyhän se on? Eihän hiili ole edes maankuoren yleisin alkuaine. Lähellekkään. Maassahan on hiiltä loppujen lopuksi vai biosfäärissä, joka on mitätön osa maapallon kokonaistilavuudesta.

edit: no joo joo, ei liity aiheeseen millään tavalla. Tuli vaan pätemiskohtaus

Joo, oikeassa olet. Vetyhän se yleisin alkuaine on.
On päässynnä näemmä asiat hieman unohtumaan mutta onneksi mä vaan opetan ja oppilaat osaa selvittää oikeet asiat itselleen ilman että ope sotkee asioita.

 

[Ace17]

Karkeasti yleistettynä fysiikka yrittää vastata kysymykseen 'miten', kun taas uskonto pyrkii antamaan vastauksen kysymykseen 'miksi'.

Itsehän en usko mihinkään korkeampaan ajatteluun, joka olisi laittanut kaiken alulle. Uskon enämpikin puhtaaseen sattumaan.

 

[Sam]

Kun täällä on puhuttu avaruudesta ja fysiikasta, niin kysynkin: mistä elämä syntyy? Vaikka ihminen kuinka vääntää, niin elottomasta ei elollista kyetä tekemään.

 

[Tane]

Enpä viitsi alkaa jarnaamaan sen enempää mutta edelleekään fysiikan mukaan en Jumalan olemassaoloa perustele. Totetan vain, että kun on täydellinen tyhjyys, niin siitähän ei mitään synny.

Niinkuin myös totesin, Jumalan olemassaolo on uskon asia ja siinä ei fysiikka auta.

Tota noin, käsittääkseni kvanttimekaniikalla ois sanansa sanottavana tuohon väitteeseesi ettei täydellisessä tyhjeedessä mitään syntyisi.

 

[Micael]

Tota noin, käsittääkseni kvanttimekaniikalla ois sanansa sanottavana tuohon väitteeseesi ettei täydellisessä tyhjeedessä mitään syntyisi.

Kvanttimekaniikka ei mulle järin tuttua ole ja tuosta asiasta olisikin mukava kuulla lisää alaa paremmin tuntevilta.

 

[Tane]

En minäkään sen kummemmin kvanttimekaniikkaa tunne kunhan vaan tiedän että asiat menevät omituisiksi Esim. tyhjiö ei olekaan täysin tyhjä vaan siinä esiintyy virtuaalihiukkasia jotka häviävät lähes välittömästi tyhjästä ilmestymisensä jälkeen.

 

[Micael]

Ainehan on häviämätöntä. Aine siis vain muttaa olomuotoaan. Tämä perustuu aineen ja energian häviämättömyyden lakiin.

Ihminen osaa muuttaa ainetta energiaksi mutta ei päinvastoin, vaikka sekin pitäisi kai olla mahdollista,vaikka ihminen ei siihen olekaan vielä (tietääkseni) pystynyt.

Siis, jos aine on peräisin alkuräjähdyksestä, niin mistä se energia siihen alkupamaukseen on tullut ja mikä on sen energian alkupiste? Energia ei kai synny tyhjästä?

 

[Tane]

Ainehan on häviämätöntä. Aine siis vain muttaa olomuotoaan. Tämä perustuu aineen ja energian häviämättömyyden lakiin.

Ihminen osaa muuttaa ainetta energiaksi mutta ei päinvastoin, vaikka sekin pitäisi kai olla mahdollista,vaikka ihminen ei siihen olekaan vielä (tietääkseni) pystynyt.

No eihän sen aineen luominen helppoa olekaan sillä sehän vaatii muistaakseni E=mc² elikkä hemmetisti energiaa. Mut onhan kyllä tehty mm. muutama antiaine atomi vetyä laboratoriossa, tosin nehän ei kauan kestäny kun sähköisesti neutraaleja atomeja ei pystytä hallitsemaan.

Siis, jos aine on peräisin alkuräjähdyksestä, niin mistä se energia siihen alkupamaukseen on tullut ja mikä on sen energian alkupiste? Energia ei kai synny tyhjästä?

Kenties samalla tavalla kuin millä virtuaalihiukkaset syntyvät? Tuohon on vähintäänkin vaikea saada vastausta mutta tämän kaikkeuden alku on voinut olla toisen universumin mustan aukon seurausta etc.

 

[Racer21_90]

Kun täällä on puhuttu avaruudesta ja fysiikasta, niin kysynkin: mistä elämä syntyy? Vaikka ihminen kuinka vääntää, niin elottomasta ei elollista kyetä tekemään.

Näin on - me ihmiset yritämme koko ajan kehittyä ja tulla viisaammiksi ja ainakin pidentää elämäämme vaikka se ei ole ainakaan vielä onnistunut kovinkaan hyvin.
Me kaikki voimme vain todeta että elämä on olemassa, mutta kukaan ei tiedä kuinka se on saanut alkunsa. Kun pohtii ikuisuutta ja elämää niin tulee myös mieleen kysymys että voisiko joku olla niin korkealle kehittynyt että olisi kuolematon? (Ottaen huomioon että avaruus on aina ollut olemassa elikä että aikaa elämän kehittymiseen aina kuolemattomuuteen asti olisi yllinkyllin).

Jos joku elävä olento olisi niin korkealle kehittynyt, että olisi kuolematon – niin kuin me usein ajattelemme että Jumala on – niin sellaisen olennon täytyisi tietenkin omata sellaiset ominaisuudet että ei kuole. Siis elämän myönteisiä ominaisuuksia, ominaisuuksia jotka haluavat rakentaa ja ylläpitää elämää. Ei ole tietenkään helppoa sanoa mitkä ominaisuudet sitten olisivat niitä jotka ylläpitävät ja rakentavat elämää?

- No viisas pitää tietenkin olla, siis viisas ja elämän myönteinen. (tyhmä ja elämänvastainen kun luultavasti kuolisi aika nopeasti).

 

[Timppi]

Eikös maailmankaikkeuden koko ole tällöin 2*13,7 eli 27,4 mrd. valovuotta. Kai se maailmankaikkeus kuitenkin alkoi leviämään joka suuntaan?

Maailmankaikkeuden koko ja muoto ovat hieman hankalia käsittää. Toki maailmankaikkeus lähti "jokasuuntaan" laajenemaan alkuräjähdyksen jälkeen ja on näinollen pallon muotoinen. Asia kuitenkin monimutkaistuu.. Maailmankaikkeutta on ehkä helponta ajatella eräänlaisena ilmapallona, jossa galaksit ja tähdet yms. ovat pallon pinnalla. Näin maailmankaikkeuden "koko" olisi siis tuo säde sieltä keskipisteestä siihen pinnalle. Tietysti voitaisiin puhua myos halkaisijasta, mutta fysiikassa yleensä pidättäydytään säteessä. Maailmankaikkeuden koosta puhuttaessa yleensä myos sen takia, että valonnopeus rajaa oman horisonttimme tuohon 13,7 mrd. valovuoteen.

Itse otsikon kysymykseen sen verran (jottei mene ihan täysin OTksi), että vaikka Jumalan olemassaoloa ei tietenkään pysty todistamaan fysiikalla, niin itse fysiikan lait ja niiden säännonmukaisuus ovat mielestäni osoitus siitä että, jokin suurempi voima on ollut tämän kaiken takana. Ne eivät voi olla pelkästään sattumaa.

 

[Timppi]

ok - sinä puhut siitä universumista jonka ihminen on voinut tunnistaa ja jonka kehityksen on (ehkä) pannut alkuun jonkinlainen "alkuräjähdys" mutta se avaruus missä kaikki on - on rajaton tyhjiö - ihan ilman loppua ja alkua, tätä on aika vaikea oikein loppuun asti ymmärtää, me ihmiset kun olemme tottuneet ajattelemaan kaikkea niin rajallisesti..

Jos puhutaan avaruuden rajattomuudesta niin sen rajattomuus siis merkitsee myöskin sitä että tämä "tyhjiö" on aina ollut olemassa eikä siis voi koskaan olla tullut sille paikalle missä se nyt on (koska se jo on joka paikassa). Eikä sitä voisi (periaatteessa) edes siirtää mihinkään muualle, koska se jo täyttää joka paikan tyhjyydellään..

Ok, ymmärrän mitä ajattelet. Ihmisen on tietysti mahdotonta käsittää "tilaa" tai "paikkaa" jossa ei ole mitään, ei edes tyhjiötä, ei edes aikaa. Siis "paikkaa" jota ei edes ole. Tälläinen on fysiikan keinoin kuvattu avaruuden "ulkopuoli."
Fysiikan (tai ainakin nykyfysiikan) keinoin onkin täysin turhaa yrittää ymmärtää mitä esim. oli ennen alkuräjähdystä, koska aika alkoi vasta silloin.

Elikä, toisin sanoen, kaikki mitä on olemassa on avaruudessa, siis ihan kaikki, tähdet, planeetat, kaikki elämä, myös me ihmiset, muurahaiset, kaikki materiaali, ajatukset, tunteet, viisaus, tyhmyys siis ihan mitä vain ... avaruuden ulkopuolella ei ole mitään, koska mitään avaruuden ulkopuolta ei ole olemassakaan..
Me ihmiset emme tietenkään tiedä paljoakaan siitä mitä kaikkea tämä rajaton avaruus sisältää, mutta muutamia asioita voi aina päätellä, kuten esimerkiksi juuri sen että se on rajaton.. voimme siis ymmärtää että se on rajaton..

Jos siis Jumala siis on olemassa, myös hän on avaruudessa, ihan niinkuin mekin, me ihmiset olemme siis avaruusolentoja niinkuin kaikki muutkin olennot.

Mielestäni ei voi ajatella, että kaikki mikä on olemassa on olemassa tässä omassa fyysisessä maailmankaikkeudessa. Esimerkiksi mainitsemasi tunteet. Niillä ei ole mitään fyysistä vastinetta, johon ne voisi liittää maailmankaikkeudessamme. (Ne eivät ole edes ajatuksia, jotka puolestaan jotkut idioottifyysikot ja biologit liittävät täysin suoraan aivojen sähkösignaaleihin, mutta se on jo toinen juttu..)
Tunteet ovat siis täysin toisella tasolla olemassa, kuin esimerkiksi planeetat. Mielestäni olisi luonnollista ajatella että myös Jumala olisi olemassa samallalailla eri tasolla meihin ihmisiin nähden.

 

[Giffen:[]

Vaikka ihminen kuinka vääntää, niin elottomasta ei elollista kyetä tekemään.

Kyllähän niitä "vain" elolliselle luonnolle tyypillisiä materiaaleja on pystytty syntesoimaan jo ties kuinka kauan. Toki vain kohtuullisen yksinkertaisia yhdisteitä, koska luonnon entsyymien katalysoimat reaktiot ovat niin paljon pienempiä ja tarkempia kuin ihmisen työkalut.

 

[micra_k10]

En minä sitä fysiikalla perustelekaan. Toisaalta fysiikkakaan ei pysty kumoamaan Jumalan olemassaoloa.

Jumalien olemassaolon pystyy helposti kieltämään logiikalla. Mutta en halua nöyryyttää ihmisiä joten jätän sen nyt tekemättä.