Kausi 1981 ja 1982. Oikea mestari??

Miten vuoden 1982 MM olisi pitänyt ratkaista?

  • Keke voitti ja sillä siisti!

    Äänet: 75 84,3%
  • Pironille MM kuului. Olisi voittanut sen ellei...

    Äänet: 10 11,2%
  • John Watsonin olisi kuulunut voittaa.

    Äänet: 0 0,0%
  • Olisi pitänyt jakaa Keken ja Pironin kesken.

    Äänet: 3 3,4%
  • Koko kausi hylätä eikä MMää kenellekään.

    Äänet: 1 1,1%

  • Äänestäjiä yhteensä
    89

ettelbruck

Well-known member
Liittynyt
30.7.2000
Viestit
11226
Sijainti
Vantaa/Riihimäki/Ettelbruck
1981 päästiin Ahvenistolla ihastelemaan Keken ja tuolla yllä ehkä hieman turhan kovaa mollatun Chico Serran vauhtia. Meikäläinenkin sai lomaa intistä oikeaan aikaan ja pääsi katsomoon.

1982 sitten Keke vei mestaruuden ja spekulantit ovat jo 22v päässeet suremaan että "jos ei olis kuollu niin eläis". Oivoi.
Ja iso osa suomalaisia toimittajia sai hämmästellä että eihän tässä näin pitänyt käydä. Ylekin heräsi hankkimaan F1-kuvaoikeuksia, ei tosin vieläkään vakituiselta pohjalta.
 

Tsuhna

Absent Member
Liittynyt
2.11.1999
Viestit
18746
Sijainti
Toisaalla
No höh.. Tuuria tai ei, eniten pisteitä kerännyt kruunataan mestariksi, piste. Ei pitäisi olla mitään epäselvää..

On sitä olympialaisia kultamitalejakin voitettu hullun tuurilla. Vai muistatteko Salt Lakessa kun eräs aussi voitti short trackin kultaa etenemällä välieristä finaaliin koska kaksi samassa erässä kisannutta luistelijaa kaatui. Finaalin mies kruisaili viimeisenä kymmenen metriä kärkikolmikon takana, kunnes koko kärki töppäili toisensa pihalle joukkokaatumisessa.. Aussi, jonka ei pitänyt päästä edes alkueristä jatkoon vei kultaisen olympiamitalin kotiin..

Shit happens. Eikä se ole suinkaan väärin että tuuria lirahtelee muutaman kymmenen vuoden välein tänne Pohjolan perukoillekin.. :cool:
 

Hannub

Well-known member
Liittynyt
21.8.2003
Viestit
78
Toinen kerta, jolloin eniten pisteitä kerännyt kuljettaja ei voittanut maailmanmestaruutta, oli 1964, joilloin John Surtees voitti maailmanmestaruuden, mielestäni ansaitusti, vaikka Graham Hill keräsi kaudella kuitenkin pisteen enemmän.
 
Viimeksi muokattu:

FO110K

Banned
Liittynyt
3.1.2001
Viestit
15345
Se jolla on kauden lopussa eniten pisteitä on mestari, jossitteluun ei ole varaa.... virheitä on tehty jnejnejne, mutta lopussa lasketaan pisteet yhteen ja se kuka sen voittaa, on sen ansainnut. piste.
Samaa voitaisiin tietty keskustella monesta muustakin kaudesta, mutta enään niille ei voi mitään...
oma mielipide on että paremmalla tuurilla G. Villeneuve olis vienyt MM:n -82, mutta kohtalo päätti toisin...
(samaa voi sanoa Sennasta ja kaudesta -94)

312T4: on, tuo on kieltämättä erittäinkaunis :thumbup:
 

Aiwinar

Well-known member
Liittynyt
23.9.2001
Viestit
564
Sijainti
Jyväskylä
Historiantuntemuksessa ja tilastoissani on vahvoja aukkoja, mutta eikös Williams tallilla ollut vapaastihengittävä auto ja suurimmalla osalla muita oli turbo? Williammsilla oli niin ikään tarvittavan luotettava auto kun taas muilla paukahteli.

Voidaanko siis edes miettiä kuka ansaitsisi mestaruuden kun autot oli niin eri tyyppisiä . Mielestäni Keke oli nopea kuljettaja. Olisi vain ollut väärryys jos kaveri ei olisi mestaruutta voittanut koskaan.
 

FO110K

Banned
Liittynyt
3.1.2001
Viestit
15345
Harrison sanoi:
Historiantuntemuksessa ja tilastoissani on vahvoja aukkoja, mutta eikös Williams tallilla ollut vapaastihengittävä auto ja suurimmalla osalla muita oli turbo? Williammsilla oli niin ikään tarvittavan luotettava auto kun taas muilla paukahteli.

Voidaanko siis edes miettiä kuka ansaitsisi mestaruuden kun autot oli niin eri tyyppisiä . Mielestäni Keke oli nopea kuljettaja. Olisi vain ollut väärryys jos kaveri ei olisi mestaruutta voittanut koskaan.
kyllä, oli siellä moni muukin vielä V8 vapaastihengittävällä, mutta Turbot teki jo tuloaan...
Samaan hengenvetoon pakko todeta, Williamsin auto oli myös nopea, ei pelkästään luotettava ;)
Mutta oikeassa olet, Keke ansaitsi mestaruutensa kylläkin...
 

Jacques

KKWCS:n Mietaa
Liittynyt
15.10.1999
Viestit
37045
Sijainti
Helsinki
FO110K sanoi:
kyllä, oli siellä moni muukin vielä V8 vapaastihengittävällä, mutta Turbot teki jo tuloaan...
Samaan hengenvetoon pakko todeta, Williamsin auto oli myös nopea, ei pelkästään luotettava ;)
Mutta oikeassa olet, Keke ansaitsi mestaruutensa kylläkin...
Niin eikös niissä turboautoissa ollut silloin luotettavuuden lisäksi myös ajettavuuden kanssa ongelmia? Muistelen vaan nähneeni joitakin kuvia mm. Renaultista, jossa oli takana hirveät lisäsiipi härpäkkeet, joilla ilm. yritettiin saada ajettavuutta paremmaksi...
 

sami394

Member
Liittynyt
9.4.2004
Viestit
6
Sijainti
Vaasa
FO110K sanoi:
(samaa voi sanoa Sennasta ja kaudesta -94)
Menee aika jossitteluksi, Sennan alkukausi -94 oli muistaakseni aika heikko, eikö alla ollut kaksi keskeytystä ennen imolaa. Schumacher oli voittanut aikaisemmat kisat.

Kuten mitä tilastoja oon katsellut niin G. Villeneuven alkukausikin oli aika vaisu. Tosin kisoja en ole nähnyt kaudella -82, mitäny harmaita muistikuvia kun isä on katsonut kun keke oli voittanut.
 
Viimeksi muokattu:

Aeuk

Well-known member
Liittynyt
29.1.2002
Viestit
1201
"F1 1982 championship / season review" -nimisen noin puolentoista tunnin filmin useaan kertaan katsoneena (löysin DC++ kautta joku kuukausi sitten) voi sanoa, että :

1. Ei Keke tosiaankaan huonosti ajanut, päinvastoin - kyllähän niitä palkintopallisijoituksia rapsahteli tasaista tahtia - ja ajamalla ohitteli parempiaankin, tiukkaa kisailua, jne (toki välillä oli sitten notkahduksiakin, mutta kelläpä ei olisi, ellei erästä M Schumacheria lasketa ;) ) ... Mutta ainakaan tuosta kausikatsauksesta ei synny mitään sellaista vaikutelmaa, että Keken sijoitukset olivat vuoroin keskeytys, vuoroin "pistesija" - vaan kuten sanottu, sieltähän löytyy jopa pieniä palkintopallisijoitusputkiakin.

2. John Watsonin "perältä voittoon" -tempaukset, ajoi muistaakseni useammassakin kisassa ihan viimeisistä lähtöruuduista voittoon tai palkintopallisijoille - plus jokunen keskeytys kärjen tuntumasta kun oli ensin ajamalla ohitellut melkein kaikki.

3. Turbokoneet paukkuivat kuin ilotulitusraketit - tuossa katsauksessa paikoin osuvaa huumoriakin aiheesta ... samoin kuin Böönistä, jonka "helikopterilla paikallesaapumiset" yms muistetaan vilauttaa noin joka toisessa gp-pätkässä hupaisien kommenttien kera :)

Sitä nyt on ihan turha sanoa, että olisiko kuski X voittanut, ellei blaa-blaa-blaa. Kaikki kunnia esim G Villeneuvelle, A Sennalle, jne ... mutta fakta on se, että kuolleet eivät voi voittaa. Jossittelu on ... turhaa, vaikkakin toki ajoittain hauskaa ajanvietettä. Jos ja jos. Jos Verstappen ajaisi vielä tällä kaudella ...

:idea: :tongue:

Ennen tuota 1982 kausikoostetta minullakin oli (enemmän kuin) vähän sellainen käsitys, että Keken mestaruuskausi oli enemmänkin onnekkaiden sattumusten & hyvän mäihän & muiden epäonnen seurausta. Mutta kyllä tuo kausikooste muutti käsityksiä ainakin jossain määrin. Mestaruus meni juuri sille jolle se kuuluikin. Keke kyykytti lukuisissa kisoissa tuolla kaudella ns selviä ennakkosuosikkeja. Ja jossittelemaan en jaksa lähteä, koska sehän ei mitään muuta. Miksi lähtisin, koska vaikka suomalaisia kannatan (ajoivatpa missä tahansa tallissa) - niin en ole viime kaudestakaan jossitellut oikeastaan yhtään, että jos Kimi olisi siellä tehnyt sitä ja tätä. Tarpeetonta.
 
Viimeksi muokattu:

312T4

Lehtori
Liittynyt
2.2.2004
Viestit
14346
Sijainti
Chateau Latour 1982!!!
Olihan se kausi 1982 semmoinen sekasotku- ja arpapeli-kausi, mutta kyllä Watson ja Keke sen parhaiten sitten klaarasivat. Pironia kyllä käy sääliksi, ja olihan siellä Lauda ja Piquetkin mukana kimppailemassa!!! En tiedä, miten Keken mestaruutta arvostetaan ulkomailla; onko hän edelleen "vahinkomestari"???
 

Karpow

Korpikylän korskea orhi
Liittynyt
26.3.2001
Viestit
3316
Sijainti
Kauhajoki
sami394 sanoi:
Menee aika jossitteluksi, Sennan alkukausi -94 oli muistaakseni aika heikko, eikö alla ollut kaksi keskeytystä ennen imolaa. Schumacher oli voittanut aikaisemmat kisat.

Kuten mitä tilastoja oon katsellut niin G. Villeneuven alkukausikin oli aika vaisu. Tosin kisoja en ole nähnyt kaudella -82, mitäny harmaita muistikuvia kun isä on katsonut kun keke oli voittanut.
Paalulta Senna kuitenkin lähti joka kisaansa kaudella 1994, joten kyllä Sennan vauhti oli kohdallaan. Brasiliassa Senna spinnasi toiselta sijalta ja oli johtanut kisaa varikkopysähdyksiin asti. Schumi pääsi nopeamman pysähdyksen ansiosta kuitenkin ohi. Välimeren GP:ssä Häkkinen torppasi Sennan pihalle ekassa mutkassa ja Imolassahan Senna johti ennen onnettomuuttaan.

Jos Senna olisi saanut elää, olisi hän varmasti kuronut Schumin etumatkan kiinni. Williamsihan ei ollut kovin hyvä kauden alussa Benettoniin verrattuna, mutta auto parani huimasti kauden aikana, koska Hill pystyi ajamaan tosissaan Schumia vastaan loppukaudesta. Se on fakta, jonka kanssa ei Schumin kilpailukiellolla ole mitään tekemistä. Senna olisi varmasti mennyt loppukaudesta menojan Hillin aiheuttaessa kiusaa Schumille taaempana.
 

Albert Oil

Hippi ja juntti
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
55371
Sijainti
Korviesi välissä
Aeuk sanoi:
mutta fakta on se, että kuolleet eivät voi voittaa.
Mitäs vuonna -70 sitten tapahtui lain?

Älkääkä unohtako vuodesta -82 puhuttaessa hänen traagista kohtaloaan:


Eka kisa, jonka olen livenä tsekannut oli Kyalami -83, joten mielikuvat on luotava kausikoosteen perusteella ja kyllähän tuo yksi formulahistorian sekavimmista ja erikoisimmista kausista taitaa olla.
 

pmv

Well-known member
Liittynyt
22.8.2000
Viestit
5787
Sijainti
Perä-Pohjola
Eiköhän Häkkinen torpannut Sennan ulos kuitenkin tyynenmeren GP:ssä...

Mitä tohon 1982 mestaruuteen tulee, niin kyllä Kekeä maailmalla arvostetaan. Se kausi oli niin sekava, ettei toista ole ollutkaan. Keke voitti vain yhden kisan, mutta kukaan muu ei voittanut kahta enempää. Keken otteet tuolta kaudelta vakuuttivat ja myöhempinä kausina hän osoitti olevansa mestaruuden arvoinen. Toki moni on vieläkin sitä mieltä, että mestaruus olisi kuulunut jollekkin muulle. He ovat ihan oikeassa, Pironi, Prost, Lauda, Watson ja moni muu ajoi tuolla kaudella hienoja kisoja ja mikäli joku heistä olisi mestaruuden voittanut, ei sitä olisi voinut kritisoida yhtään enempää kuin Kekenkään titteliä.
 

Aeuk

Well-known member
Liittynyt
29.1.2002
Viestit
1201
Albert Oil sanoi:
Mitäs vuonna -70 sitten tapahtui lain?
" Poikkeus vahvistaa säännön "

Eikös se niin yleensä ole? :tongue:

Ei kuitenkaan ollut tarkoitus olla mitenkään epäkunnioittava formuloissa menehtyneitä kohtaan.
 

Karpow

Korpikylän korskea orhi
Liittynyt
26.3.2001
Viestit
3316
Sijainti
Kauhajoki
pmv sanoi:
Eiköhän Häkkinen torpannut Sennan ulos kuitenkin tyynenmeren GP:ssä...

Mitä tohon 1982 mestaruuteen tulee, niin kyllä Kekeä maailmalla arvostetaan. Se kausi oli niin sekava, ettei toista ole ollutkaan. Keke voitti vain yhden kisan, mutta kukaan muu ei voittanut kahta enempää. Keken otteet tuolta kaudelta vakuuttivat ja myöhempinä kausina hän osoitti olevansa mestaruuden arvoinen. Toki moni on vieläkin sitä mieltä, että mestaruus olisi kuulunut jollekkin muulle. He ovat ihan oikeassa, Pironi, Prost, Lauda, Watson ja moni muu ajoi tuolla kaudella hienoja kisoja ja mikäli joku heistä olisi mestaruuden voittanut, ei sitä olisi voinut kritisoida yhtään enempää kuin Kekenkään titteliä.
Eikös Prost voittanut kolme? Vai muistanko väärin?
 

FO110K

Banned
Liittynyt
3.1.2001
Viestit
15345
sami394 sanoi:
Menee aika jossitteluksi, Sennan alkukausi -94 oli muistaakseni aika heikko, eikö alla ollut kaksi keskeytystä ennen imolaa. Schumacher oli voittanut aikaisemmat kisat.
No HIll jolla ei Imolaan mennessä ollut vielä paljonkaan pisteitä pääsi kuitenkin ihan kalkkiviivoille mm:n tavoittelussa, ja kun muistaa minkälainen tasoero noiden kahden välillä oli kauden alun aikaajoissa (ja esmes brasilian kisassa) niin hyvin suurella tod. näkösyydellä Senna olis pistänyt Schumacherin paljon ahtaammalle kuin Hill kauden edetessä...
 

pmv

Well-known member
Liittynyt
22.8.2000
Viestit
5787
Sijainti
Perä-Pohjola
Mielestäni on aivan turha ruveta spekuloimaan kauden 94 tapahtumista jos Senna ei olisi kuollut.

Ensinnäkin sääntöjä ei olisi autojen osalta muutettu kauden aikana juurikaan, mikä olisi vaikeuttanut Williamsin työtä Benettonin kiinni saammiseksi. Toisekseen Schumacher/Benetton ei olisi joutunut niin ahtaalle FIA:n kanssa. Esim. Silverstonen tapaus olisi jäänyt ehkä kokonaan tapahtumatta ja niin muodoin kahden kisan bannia ja yhden kisan hylkäystä ei olisi tapahtunut.

Se on sellainen syy-seuraussuhteiden soppa, ettei siitä voi todeta mitään puoleen taikka toiseen.
 

Jkalliom

Kerran VeVe aina VeVe
Liittynyt
5.2.2001
Viestit
891
Sijainti
Espoo
Karpow sanoi:
Eikös Prost voittanut kolme? Vai muistanko väärin?
Ei voittanut kuin Etelä-Afrikan GP:n ajamalla. Nelson Piquetin ja Keke Rosbergin hylkäysten (Vesitankit) jälkeen Alain Prost julistettiin Brasilian GP:n voittajaksi. Eli siis kaksi kisaa.René Arnoux otti voiton Ranskan GP:ssä Paul Ricardilla 1982, kisassa jossa kolme Ranskalaista kuljettajaa oli "pallilla" René Arnoux, Alain Prost ja Didier Pironi ja neljäskin Patrick Tambay neljäntenä. René voitti vielä Italiassa kauden neljänenn Renault voiton.

edellisenä vuotena 1981 hän otti uransa neljä ensimmäistä GP-voittoa eli Ranskan, Saksan, Hollannin ja Italian GP:t.
.

Seuraavana vuotena 1983 Ranskan, Belgian, Itävallan ja Iso-Brittanian.
 
Viimeksi muokattu:

Pete

Well-known member
Liittynyt
28.11.1999
Viestit
1211
Sijainti
Oulu
pmv sanoi:
Ensinnäkin sääntöjä ei olisi autojen osalta muutettu kauden aikana juurikaan, mikä olisi vaikeuttanut Williamsin työtä Benettonin kiinni saammiseksi. Toisekseen Schumacher/Benetton ei olisi joutunut niin ahtaalle FIA:n kanssa. Esim. Silverstonen tapaus olisi jäänyt ehkä kokonaan tapahtumatta ja niin muodoin kahden kisan bannia ja yhden kisan hylkäystä ei olisi tapahtunut.
Mutta ainakin Schumin startit olisivat huonontuneet erään Ranskan GPn jälkeen. :D
 
Ylös