Kuningaslaji

[Lunssila]

No nyrkkeilyä nyt ei voi missään tapauksessa sanoa urheilulajiksi, saati sitten kuningaslajiksi. Noissa muissa mainituissa lajeissa on urheilullinen tarkoitus: olla nopein tai kerätä eniten pisteitä. Nyrkkeilyssä sen sijaan on vain tarkoitus vahingoittaa toista ihmistä. Silkkaa väkivaltaa. Tokihan nyrkkeilyssäkin lasketaan pisteitä mutta ko. väkivaltalajissa pidetään ihannoiduimpana lopputuloksena sitä että toiselta väkivaltailijalta lähtee taju, tai on muuten pahoipidelty niin vakavasti ettei pysty jatkamaan.
Voishan niille nyrkkeilijöille antaa lyhyet puukot. Hedelmäveitset tai jotain. Ihan sama asia. Se joka kyykähtää ekana verenhukkaan häviää. Hauska "urheilulaji" olisi se. Tai pesäpallomailat kouraan. Tai vaikka vesipyssyt joissa on happoa.

Vastataan nyt tähän burbin kahden markan provoon.

Miksi toisen vahingoittaminen ei voi olla urheilullinen tarkoitus? Juoksussa pitää olla nopeampi kuin toinen, nyrkkeilyssä pitää olla parempi "tappelija" sääntöjen puitteissa. Jos olet uusi lajiin, niin ainakin potkiminen, pureminen, paniminen ja vyön alle lyöminen on nyrkkeilyssä kiellettyä. Myöskin maassa makaavaa ei saa lyödä.

Nyrkkeily on eräiden arvioiden mukaan rankin urheilulaji, jos otetaan huomioon kaikki lajissa tarvittavat ominaisuudet.

 

[burb]

Vastataan nyt tähän burbin kahden markan provoon.

Ei ollut provo. En pidä nyrkkeilyä urheiluna, vaan väkivaltana. Olen toki valmis lieventämään kantaani vaikkapa jonkun harraste-/amatöörinyrkkeilyn kohdalla, jos käytetään riittäviä suojia ja tarkoitus ei ole vahingoittaa toista osapuolta vaan "kerätä pisteitä".

Miksi toisen vahingoittaminen ei voi olla urheilullinen tarkoitus?

Miksi se olisi? Eihän formuloissakaan ole tarkoitus kiilata toista seinään? Tai ampumahiihdossa ampua toista kilpailijaa? Onko sotiminen sun mielestä muka urheilua? Jos uutisoidaan "Mies puukotti toista riidan päätteeksi" niin sekö on urheilua?

 

[kouvotsvoni]

Kuningasboa ja kuningaskalastaja ainakin ovat kuningaslajeja.

 

[Lunssila]

Ei ollut provo. En pidä nyrkkeilyä urheiluna, vaan väkivaltana. Olen toki valmis lieventämään kantaani vaikkapa jonkun harraste-/amatöörinyrkkeilyn kohdalla, jos käytetään riittäviä suojia ja tarkoitus ei ole vahingoittaa toista osapuolta vaan "kerätä pisteitä".

Oli vaan niin tyhmä mielipide, että oletin provoksi.

Paidaton nyrkkeily on arvostelulaji kuten vaikkapa taitoluistelu.

Miksi se olisi? Eihän formuloissakaan ole tarkoitus kiilata toista seinään? Tai ampumahiihdossa ampua toista kilpailijaa? Onko sotiminen sun mielestä muka urheilua? Jos uutisoidaan "Mies puukotti toista riidan päätteeksi" niin sekö on urheilua?

Nyrkkeilyssä toisen vahingoittaminen ei suoranaisesti ole urheilullinen tavoite, mutta se (saattaa) auttaa tavoitteen saavuttamisessa. Vähän kuin jääkiekossa taklaaminen. Nyrkkeilyn tavoitteena on osoittaa tuomareille, että olet parempi nyrkkeilijä kuin vastustaja.

Urheilu on sitä, että kilpaillaan paremmuudesta tietyssä asiassa. Tästä tulee lajin urheilullinen tavoite. Tämän tavoitteen saavuttamisen käytettäviä keinoja rajoitetaan säännöillä. Nämä säännöt voivat sallia asioita, joiden tekeminen urheilun kontekstin ulkopuolella olisi rangaistavaa. Esimerkiksi rallissa voit ajaa ylinopeutta määrätyllä alueella, mutta pikataipaleen ulkopuolella et. Nyrkkeilyssä saat lyödä toista sääntöjen puitteissa kehässä, mutta kehän ulkopuolella et.

Jos formuloissa tarkoitus olisi kiilata toinen seinään, niin sitten se olisi tavoitteena. Jos ampumahiihdossa olisi tavoitteena ampua toisia, niin sitten se olisi ampumahiihdon tavoite. Molemmissa tapauksissa kyseessä olisi urheilua, joka tosin todennäköisesti kiellettäisiin. Sodankäyntiheittoon totean, että sodassa ja urheilussa on paljon yhteisiä piirteitä.

 

[burb]

Oli vaan niin tyhmä mielipide, että oletin provoksi.

Tiedän että mielipiteeni on valtavirrasta poikkeava, mutta sen haukkuminen tyhmäksi kertonee ettei tästä aiheesta synny kovin antoisaa keskustelua. Toisaalta onhan tässä jo vissiin kaikki tarpeellinen tullut sanottuakin.
Vastaan nyt kuitenkin vielä näihin:

Nyrkkeilyssä toisen vahingoittaminen ei suoranaisesti ole urheilullinen tavoite, mutta se (saattaa) auttaa tavoitteen saavuttamisessa. Vähän kuin jääkiekossa taklaaminen. Nyrkkeilyn tavoitteena on osoittaa tuomareille, että olet parempi nyrkkeilijä kuin vastustaja.

Toki nyrkkeilyssä on paljon samaa urheilun kanssa. Keskinäinen kilpailu, treenaaminen yms. Mutta silti nyrkkeilyn pääidea on olla etevämpi pahoinpitelijä kuin vastustaja. Parempi väkivallassa. Tyrmäys on "kunnioitettava" saavutus. Kaikissa muissa yhteyksissä vastaavaa traumaa pidetään huonona asiana.
Lätkävertaus on hiukan kehno. Jos lätkässä taklataan niin että vastustaja vahingoittuu niin siitä (käsittääkseni lähes poikkeuksetta) rangaistaan. Nyrkkeilyssä ei rangaista, vaan siihen jopa kannustetaan.

Urheilu on sitä, että kilpaillaan paremmuudesta tietyssä asiassa. Tästä tulee lajin urheilullinen tavoite. Tämän tavoitteen saavuttamisen käytettäviä keinoja rajoitetaan säännöillä. Nämä säännöt voivat sallia asioita, joiden tekeminen urheilun kontekstin ulkopuolella olisi rangaistavaa. Esimerkiksi rallissa voit ajaa ylinopeutta määrätyllä alueella, mutta pikataipaleen ulkopuolella et. Nyrkkeilyssä saat lyödä toista sääntöjen puitteissa kehässä, mutta kehän ulkopuolella et.

No nyt menee jo vähän sivuun ja jonnekin yleiselle tasolle. Rallit ja nyrkkeilyt hoidetaan siellä minne ne parhaiten soveltuu. Uimarit ui uimahalleissa eikä moottoritiellä, niin vain on kaikille osapuolille kätevämpi. Lentopalloilijat suosivat omanlaisiaan kenttiä eivätkä pyri pelaamaan lentistä vaikkapa synnytysosastolla. Se vois olla vaarallista. Mutta eihän tämmöinen liity mitenkään siihen että nyrkkeily on väkivaltaa.

Jos formuloissa tarkoitus olisi kiilata toinen seinään, niin sitten se olisi tavoitteena. Jos ampumahiihdossa olisi tavoitteena ampua toisia, niin sitten se olisi ampumahiihdon tavoite. Molemmissa tapauksissa kyseessä olisi urheilua, joka tosin todennäköisesti kiellettäisiin.

No tässähän meidän mielipide-ero tuleekin esille, loppukaneetiksi. Mun mielestä tuollaiset lajit eivät olisi urheilua.

Sodankäyntiheittoon totean, että sodassa ja urheilussa on paljon yhteisiä piirteitä.

Niin on ihmisessä ja saniaisessakin.

 

[markoj]

burbbi jarnaa - Jarppi purnaa

 

[burb]

burbbi jarnaa - Jarppi purnaa

No pitää kai munkin joskus vähän.

 

[Melinda]

Kaikista kunkuin laji on rugby. Sopivassa suhteessa tapahtumia, taktiikkaa ja nenäverenvuotoja.

 

[Lunssila]

Kerropa burb, että mikä on mielestäsi urheilua.

 

[Mosse]

Kerropa burb, että mikä on mielestäsi urheilua.

Pitkänmatkanjuoksu.

 

[Örfil]

Pesäpallo on kehitetty sellaisista peleistä kuin kuningaspallo ja baseball. Mutta miksei enää pelata kuningaspalloa?

 

[Albert Oil]

Mä join kerran kuningasvettä. Tuli hyvät pöhinät. Vedin pari takalaitonta ni tulikin jo ajolähtö. Onneksi heittäydyin kotipesälle.

 

[Lunssila]

Tiedän että mielipiteeni on valtavirrasta poikkeava, mutta sen haukkuminen tyhmäksi kertonee ettei tästä aiheesta synny kovin antoisaa keskustelua. Toisaalta onhan tässä jo vissiin kaikki tarpeellinen tullut sanottuakin.
Vastaan nyt kuitenkin vielä näihin:

No niin no..

Toki nyrkkeilyssä on paljon samaa urheilun kanssa. Keskinäinen kilpailu, treenaaminen yms. Mutta silti nyrkkeilyn pääidea on olla etevämpi pahoinpitelijä kuin vastustaja. Parempi väkivallassa. Tyrmäys on "kunnioitettava" saavutus. Kaikissa muissa yhteyksissä vastaavaa traumaa pidetään huonona asiana.
Lätkävertaus on hiukan kehno. Jos lätkässä taklataan niin että vastustaja vahingoittuu niin siitä (käsittääkseni lähes poikkeuksetta) rangaistaan. Nyrkkeilyssä ei rangaista, vaan siihen jopa kannustetaan.

Niin. Siis urheilu-status lähtee lajilta, jos siinä kilpaillaan siitä, kuka on paras "väkivallassa"? Miksi? Siksi, että väkivalta on laitonta ja urheilun ulkopuolella tuomittavaa?

No nyt menee jo vähän sivuun ja jonnekin yleiselle tasolle. Rallit ja nyrkkeilyt hoidetaan siellä minne ne parhaiten soveltuu. Uimarit ui uimahalleissa eikä moottoritiellä, niin vain on kaikille osapuolille kätevämpi. Lentopalloilijat suosivat omanlaisiaan kenttiä eivätkä pyri pelaamaan lentistä vaikkapa synnytysosastolla. Se vois olla vaarallista. Mutta eihän tämmöinen liity mitenkään siihen että nyrkkeily on väkivaltaa.

Tarkoituksena oli tehdä ero kehän sisäisen ja ulkopuolisen väkivallan välille.

No tässähän meidän mielipide-ero tuleekin esille, loppukaneetiksi. Mun mielestä tuollaiset lajit eivät olisi urheilua.

Toistan tähän tuon edellisen viestini: mikä sitten on urheilua? Miten määrittelet urheilun?

Niin on ihmisessä ja saniaisessakin.

ok.

 

[burb]

Sori mutta en jaksa jarnata kun ei tää taida johtaa mihinkään.

 

[Sue_me]

Toki nyrkkeilyssä on paljon samaa urheilun kanssa. Keskinäinen kilpailu, treenaaminen yms. Mutta silti nyrkkeilyn pääidea on olla etevämpi pahoinpitelijä kuin vastustaja. Parempi väkivallassa. Tyrmäys on "kunnioitettava" saavutus. Kaikissa muissa yhteyksissä vastaavaa traumaa pidetään huonona asiana.
Lätkävertaus on hiukan kehno. Jos lätkässä taklataan niin että vastustaja vahingoittuu niin siitä (käsittääkseni lähes poikkeuksetta) rangaistaan. Nyrkkeilyssä ei rangaista, vaan siihen jopa kannustetaan.

Kendo osoitti tänään voimansa.

 

[Hartsa76]

Ei ollut provo. En pidä nyrkkeilyä urheiluna, vaan väkivaltana. Olen toki valmis lieventämään kantaani vaikkapa jonkun harraste-/amatöörinyrkkeilyn kohdalla, jos käytetään riittäviä suojia ja tarkoitus ei ole vahingoittaa toista osapuolta vaan "kerätä pisteitä".

Olisi kyllä hauska kuulla kantasi siihen pidätkö vapaaottelua urheiluna, koska siinä lajissa pärjätäkseen pitää nyrkkeilyn lisäksi hallita potkunyrkkeily, jujutsu ja paini ja tarkoitus on periaatteessa sama kuin nyrkkeilyssä eli vastustaja yritetään tyrmätä tai pakottaa luovuttamaan.

Vapaaottelussa on normaalia se, että verta vuodatetaan kunnolla, vähintään toinen silmä isketään niin turvoksiin ettei sillä näe mitään ja luiden murtuminenkaan ei harvinaista ole.

 

[Lunssila]

Sori mutta en jaksa jarnata kun ei tää taida johtaa mihinkään.

Ei kai siinä!

Menen kaduille ja toreille julistamaan että voitin burbin f1-forumilla!

KUULITTEKO!!!! KYYKYTIN AIVAN TÄYSIN!!! ARGUMENTAATIONI OLI YLIVERTAISTA!!!

*kikkeli pyörii*

 

[jjv]

Eilen taas muistin että rallicrossihan se kunkkulaji on. Nova Pakasta tuli suosikkimoottoriratani <3

 

[Jacques]

Mielestäni kuninkuuslaji on: Triathlon (yllätys on varmaan kovin suuri?)

 

[Fagerholm]

Mielestäni kuninkuuslaji on: Triathlon (yllätys on varmaan kovin suuri?)

Uppopalloa olisin itse veikannut.