Linux

[Thunder]

Ainoa mitä Linuxille voi antaa miinusta on se pintatason laitteistot. Miksi käytän sanaa pintataso? Pintatasolla tarkoitetaan sellaisia laitteita, mitä ei ole tullut linux-kehittejöille mieleenkään rakentaa tukea siihen. Hyvänä esimerkkinä on se, että tappelin ties kuinka kauan Logitech QuickCam Pro 4000:n kanssa, kun 3000-versiolla on asiat hyvin, mutta ei 4000-versiolla. Nyt tilanne on parantumassa asennuksen kanssa, minä jouduin manuaalisesti asentamaan 4000:lle omat sovellukset ja vihdoin se toimii. Vielä enämpi ärsyttää se, että pintatasolla ollaan aMSN:n kanssa huonosti yhteensopivaa webkameran kanssa, pintatasosta puhun näistä ohjelmistoista ja laitteista.

 

[Lancer]

Minä ostin, kun ajattelin pääseväni vähemmällä säätämisellä. Enää en ole aivan niin varma tuosta. Toki Momon ratti ja muutama peli kallisti vaakakuppia, mutta edelleen Linuxin käyttö houkuttaisi omassa arkisessa kotikoneessa.

Ubuntun saa helposti ladattua netistä. Itse tosin sain kaverilta lainaksi CD:n jonka kautta asensin Linukan. Jos haluat mahduttaa sekä Linuxin että Vistan koneelle niin poista vain turhat ohjelmat. Itse tein samoin ennen kuin poistin kokonaan XP:n, joka oli koneeni alkuperäinen käyttis.

Vista ja Linux samalla koneella voi olla ihan hyödyllinen kaksikko. Lapset voivat pelata pelejään Vistalla (kun niitä siihen lopulta saadaan) ja itse voit käyttää Ubuntua omiin tarkoituksiisi.

 

[OoPee]

Ajattelin taas pitkästä aikaa kokeilla Linuxia ja tällä kertaa Ubuntua. Asensin Virtual PC 2007:n, latasin Ubuntun ja ryhdyin asentamaan. Loppu ilo heti siihen, kun havaitsin, että hiiri ei toimi :doubtful: Kuukletamalla selvis, että tuo on normaaliongelma, ainoa tapa saada Ubuntu asennettua Virtual PC:hen on se, että muutat Ubuntun asennuksista näppäimin- ja hiiriasetukset niin, että numeronäppäimistön kursorit toimivat hiiren korvikkeena ja sen jälkeen asentelet. No thanks, loppu asentelu sitten erittäin lyhyeen

Vois tietty kokeilla jotain muutakin distroa, sikälimikäli toimii kunnolla Virtual PC:ssä, en vaan tähän hätään keksi mitä yrittäis, tarttis olla yhtä simppeli kuin Ubuntu.

 

[www.tapsa.gov]

More doubts

Joo onhan se kotisivuja tehdessä kätevä sen palvelin puolen takia. Ei yllätä mitenkään jos Vista on saanut pronssia. Kuka sitä nyt vielä menee käyttämään? Ihan raakile vielä kaikintavoin.

Heh, ainakin ne onnettomat, jotka ostavat kaupasta konepaketin ja saavat/pakotetaan ottamaan sen mukana tuo "Windowsin lippulaiva".

Winkkariin kaikenlaiset laiteasennukset käy todella vaivattomasti ja ajureita löytyy vaan eipä löydy linuxiin tai jos löytyy niin ovat jotain purkkaviritelmiä. Jos joku väittää ihan tosissaan, että softatuki on linuxille yhtä hyvä kuin Winkkarille niin hohhoijakkaa

Varmaan pitää jossain määrin paikkansa, niissä laitteissa kun taitaa olla usein mukana pelkät Windows-ajurit. Mutta Linuxin käyttäjä voi ottaa hiukan selvää ennen hankintoja, löytyykö ajureita. Ja ettei niitä löytyisi ei pidä paikkaansa, esim. kaverille Ubuntua laitettaessa vanhaan mustesuihkariin löytyi ajurit suoraan valikosta. Ja paljonhan niitä on väsätty. Mutta kuten sanoin, kaikkiin ei varmaan löydy ja se kannattaa ottaa huomioon niitä laitteita ostaessa.

En tiedä mitä ihmeen virustorjuntoja Winkkareissa käytät/käytit yms.. mutta itselläni vie jopa huikeat alle megan muistia. Jos osaa käyttää Winkkaria niin mitään ihmeen virustorjunta hässäköitä ei edes tarvii, kunnon palomuuri vain niin avot. Ja mitäs luulet, että jos karkkia lisätään ruudulle yms.. niin olisi se aika ihme jos tehoa veisi sitten vähemmän.

Kai se prossutehoakin kuluttaa? Ja karkkia eli jotain ihmeen kolmiulotteisia härveleitä, kuka niitä siihen työpöydälleen edes tarvii? Meinaan itse ainakin käynnistän oitis jotain ohjelmia, enkä jää työpöytää tuijottamaan.

Tarkoitan joitakin laiteasennuksia, verkkokonfiguraatioita, softa asennuksia yms.. ja kaikki palvelimen asetukset tehdään ihan conffi tiedostoihin yms.. mutta ei tosiaan perusjuttuja tietenkään. Ohjelmia on joo ja niiden taso on poikkeuksetta samaa tasoa kuin winkkarin freewaret.

Verkkokonfiguraatioissa ei isompia ongelmia pitäisi olla ja softat menee nykyisillä asennustyökaluilla hiirtä klikkailemalla. Muistan kyllä ajan, kun asennukset meni "jonnekin", joutui purkamman tar-paketteja ja kääntämään ne itse lähdekoodista ja sitten jokin lib se tai tuo puuttui. Mutta ei ainakaan Ubuntulla ole enää moinen tarpeellista ja Susessakin taitaa Yastilla homma mennä yhtä helposti.

Mistähän löytyy Vintoosaan esim. Open Officen ja Gimpin tasoiset freewaret? Nuo ohjelmat kun tulevat Linuxin mukana ja ne eivät ole freewareja vaan open source -kamaa. Eli samaa tavaraa kuin Linux ja ainakin Gimp on alunperin Linuxille tehtykin.

Niin kuin jo totesin eipä paljoa myllyn tehoista mene mihinkään viruksiin kun osaa laittaa. Linuxilla taasen tehoa menee sitten jo vaillinaisten ajurien takia hukkaan (graafisissa sovelluksissa)

Enpä ole tuosta Linuxin vaillinaisten ajureiden ongelmasta kuullut.

Vintoosassa virus uhka on kuitenkin aina olemassa, jos esim. lataat jotain netistä, vaikka niitä ajureita. Itse latasin muutaman hyötyohjelman www-sivujen tekoon ja siinä se tuli, vaikka oli se virustorjuntakin. Jos Vintoosa on muuten niin helppo niin ainakin tietoturvan kanssa saa siten temppuilla. Vintoosassa ilman virustorjuntaa on kuin kävelisi ratakiskoilla. Pitää osata hypätä turvaan, kun juna tulee. Linuxissa ei ole junia.

Tuo Ardour on oikeastaan pelkkä nauhoitus softa, jollaisen saa kyllä winkkariinkin freewarena. Enpä tiedä yhtään studiota jossa pyörisi Linux.

Ardour ei siis ole Pro Toolsin veroinen?

Katselin aihetta vähän lisää ja löytyi ainakin artikkeli, jossa kerrotaan m.m.Ubuntu Studiosta ja 64Studiosta. Viimeksi mainittu on suunniteltu 64 bittiseen ympäristöön ja sille löytyy kaupallista teknistä tukea. Artikkelin kirjoittaja sanoo lopussa m.m. seuraavasti:

"I personally have not completely replaced my studio with Linux. I have a Mac that runs Reason/Pro Tools and Logic, a Windows PC that runs GigaStudio, and a Linux machine that runs Studio64 with Ardour/Hydrogen/JAMin as the main apps. This way I get the best of all worlds.

I am amazed at how far Linux has come in the last few years. The sheer amount of programming hours that has gone in to all the programs available is staggering. I don’t think it’s time to throw out Sonar, Digital Performer, or Logic for Linux but I think its fair to say that musicians and engineers do have a third platform choice now that is completely capable of competing in a Pro Audio environment."

 

[abc]

Mistähän löytyy Vintoosaan esim. Open Officen ja Gimpin tasoiset freewaret? Nuo ohjelmat kun tulevat Linuxin mukana ja ne eivät ole freewareja vaan open source -kamaa. Eli samaa tavaraa kuin Linux ja ainakin Gimp on alunperin Linuxille tehtykin.

Noista molemmista on muuten Windows-versiotkin. Ekan kerran ku Open Officen asensin Windowsiin nii ei oo sen jälkeen tarvinu enää harkitakaan MS Officen waret...eiku siis ostamista.

 

[Doubtful]

Kai se prossutehoakin kuluttaa? Ja karkkia eli jotain ihmeen kolmiulotteisia härveleitä, kuka niitä siihen työpöydälleen edes tarvii? Meinaan itse ainakin käynnistän oitis jotain ohjelmia, enkä jää työpöytää tuijottamaan.


Verkkokonfiguraatioissa ei isompia ongelmia pitäisi olla ja softat menee nykyisillä asennustyökaluilla hiirtä klikkailemalla. Muistan kyllä ajan, kun asennukset meni "jonnekin", joutui purkamman tar-paketteja ja kääntämään ne itse lähdekoodista ja sitten jokin lib se tai tuo puuttui. Mutta ei ainakaan Ubuntulla ole enää moinen tarpeellista ja Susessakin taitaa Yastilla homma mennä yhtä helposti.

Mistähän löytyy Vintoosaan esim. Open Officen ja Gimpin tasoiset freewaret? Nuo ohjelmat kun tulevat Linuxin mukana ja ne eivät ole freewareja vaan open source -kamaa. Eli samaa tavaraa kuin Linux ja ainakin Gimp on alunperin Linuxille tehtykin.


Enpä ole tuosta Linuxin vaillinaisten ajureiden ongelmasta kuullut.

Vintoosassa virus uhka on kuitenkin aina olemassa, jos esim. lataat jotain netistä, vaikka niitä ajureita. Itse latasin muutaman hyötyohjelman www-sivujen tekoon ja siinä se tuli, vaikka oli se virustorjuntakin. Jos Vintoosa on muuten niin helppo niin ainakin tietoturvan kanssa saa siten temppuilla. Vintoosassa ilman virustorjuntaa on kuin kävelisi ratakiskoilla. Pitää osata hypätä turvaan, kun juna tulee. Linuxissa ei ole junia.


Ardour ei siis ole Pro Toolsin veroinen?

Katselin aihetta vähän lisää ja löytyi ainakin artikkeli, jossa kerrotaan m.m.Ubuntu Studiosta ja 64Studiosta. Viimeksi mainittu on suunniteltu 64 bittiseen ympäristöön ja sille löytyy kaupallista teknistä tukea. Artikkelin kirjoittaja sanoo lopussa m.m. seuraavasti:

"I personally have not completely replaced my studio with Linux. I have a Mac that runs Reason/Pro Tools and Logic, a Windows PC that runs GigaStudio, and a Linux machine that runs Studio64 with Ardour/Hydrogen/JAMin as the main apps. This way I get the best of all worlds.

I am amazed at how far Linux has come in the last few years. The sheer amount of programming hours that has gone in to all the programs available is staggering. I don’t think it’s time to throw out Sonar, Digital Performer, or Logic for Linux but I think its fair to say that musicians and engineers do have a third platform choice now that is completely capable of competing in a Pro Audio environment."

Jaa a ei kai kukaan, mutta se ei ollutkaan pointti vaan se on syy kasvaviin laitevaatimuksiin.

Riippuu mitä tarkoitat tuolla. Joo jos pelkkää ubuntua käyttelee ja peruskäyttäjä niin eihän tuossa sitten tarvii paljon kikkailla, vaan tutustuppa ihan siihen kun linuxia käytetään palvelimena (esim redhat ja jopa suse yms..) , jolloin mennään pintaa syvemmälle. Tällöin kuvaan hyppää monet moninaiset konffitiedostot ja muut lib -jutut.

Open officen ja GIMP:in saa myös Winkkarille

Linuxille julkaistaan harvoin kunnollisia ajureita grafiikkasovittimille. Esimerkiksi ATI:lla on aika heikkoa tuo linuxin tukeminen.

http://plaza.fi/muropaketti/amdn-linux-ajurit-vapautuvat
http://plaza.fi/muropaketti/amd-julkaisi-catalyst-78-ajurit

Itselläni ei ole koskaan ollut mitään ongelmia Windowsin tietoturvan kanssa. Esimerkiksi NAT:in takaa on hyvinkin suojaisaa ja koneella vielä softapalomuuri. Toki onhan linukka turvallisempi kun siihen ei kukaan hax0r ole jaksanut vääntää viruksia.

Ei tosiaan ole Ardour Pro toolsin tasoinen, tosin mac voittaa tässä käytössä kyllä winukankin ja sellainen löytyy kera pro toolsin jopa metallicaltakin.

 

[Runar ja Kyllikki]

Kyllähän se kuitenkin on edelleen ikävä totuus, että kun seurailee erilaisia Linux-forumeita ja nyyssiryhmiä niin niiden valtavasta ja jatkuvasta avunpyyntöjen vyörystä ilmenee että kyllä Linux on vielä keskivertokäyttäjälle ja ehkä vähän kokeneemmallekin aivan liian hankalakäyttöinen heti kun täytyy tehdä jotain perusasennuksesta poikkeavaa hommaa.

 

[kessel]

No jos vähänkin haluaa tehdä koneellaan muuta kuin selata nettiä niin Winukkaa alle ja äkkiä. Ei pelkästään pelit vaan yleensäkkin softatuki Winukalle on niin laaja, että linuxilla ei ole mitään jakoa. Toisekseen huomattavasti vaivattomampi käyttää, tietysti jos tykkää näpräillä conffitiedostoja niin mikäs siinä, itselläni on parempaakin tekemistä.

Yksi esimerkki muustakin kun surffailusta:
BMW:n albert2-"supertietsikka" jota talli käyttää aerodynamiikan kehitystyöhön täydentämään tuulitunnelia ja päinvastoin.
Käyttöjärjestelmänä SUSE 64-bit open-source Linux

No aika kärjistetty esimerkki, mutta mielestäni tämä kuvaa hyvin sitä että nimenomaan Linuxille on saatavilla pitkälle räätälöityjä ja nimenomaan laitteista maksimitehoa ja -ominaisuuksia hyödyntäviä sovelluksia. Tämä siksi että kyseessä on vapaa ohjelmisto - jokainen on vapaa tekemään haluamiaan muutoksia käyttöjärjestelmään jotta se palvelisi omaa tarvetta parhaan mukaan. Sama juttu jollain studio-ohjelmistolla kuin tällä BMW:n käyttämällä järjestelmällä. Osaamista ja motivaatiota toki tarvitaan ja niitä tuntuu onneksi löytyvän...

Windowsia voi käyttää sitten vaikka surffailuun ja pasianssiin (jos ei linux-konetta ole just saatavilla)

 

[kessel]

Kyllähän se kuitenkin on edelleen ikävä totuus, että kun seurailee erilaisia Linux-forumeita ja nyyssiryhmiä niin niiden valtavasta ja jatkuvasta avunpyyntöjen vyörystä ilmenee että kyllä Linux on vielä keskivertokäyttäjälle ja ehkä vähän kokeneemmallekin aivan liian hankalakäyttöinen heti kun täytyy tehdä jotain perusasennuksesta poikkeavaa hommaa.

Väittäisin että kyllä se keskivertokäyttäjä ihmeissään on myös jos pitää alkaa windowsiin tekemään jotain muuta kuin "perusasennusta". Korrostan, vähintään yhtä paljon ihmeissään kun linuxin kanssa

 

[Runar ja Kyllikki]

Korrostan, vähintään yhtä paljon ihmeissään kun linuxin kanssa

Kerropa muutama esimerkki laitteista joiden suhteen sellaista Windowsiin asentava peruskäyttäjä on vähintään yhtä ihmeissään kuin Linuxiin asentava.

 

[kessel]

Kerropa muutama esimerkki laitteista joiden suhteen sellaista Windowsiin asentava peruskäyttäjä on vähintään yhtä ihmeissään kuin Linuxiin asentava.

No jos nyt vaan pari, ettei ihan vallattomiksi heittäydytä:
-digitv-kortti "Terratec Cinergy 1200 DVB-C"
-läppäreiden wlanit, ei tosin kaikilla merkeillä/malleilla

 

[Runar ja Kyllikki]

No jos nyt vaan pari, ettei ihan vallattomiksi heittäydytä:
-digitv-kortti "Terratec Cinergy 1200 DVB-C"
-läppäreiden wlanit, ei tosin kaikilla merkeillä/malleilla

Ja Linuxissa onnistuu peruskäyttäjältä ihan tosta vaan, ongelmitta?

 

[Matxi]

-läppäreiden wlanit, ei tosin kaikilla merkeillä/malleilla

Täh?
Windows-läppäri?
Moon kokeillu toistaiseksi Fujitsulla, HP:lla ja Toshiballa. Kaikilla muutakuin klikkaa verkkoa ja antaa tunnuksen. Muuta säätöä LÄPPÄRIPÄÄSSÄ ei ole tarvinut tehdä. DSL-modeemia on sitten saanut välistä säätää että saa homman skulaan.

 

[Doubtful]

No jos nyt vaan pari, ettei ihan vallattomiksi heittäydytä:
-digitv-kortti "Terratec Cinergy 1200 DVB-C"
-läppäreiden wlanit, ei tosin kaikilla merkeillä/malleilla

Joopa joo, Wlanit on äärettömän yksinkertaisia saada toimimaan Winkkarilla. Joissakin läppäreissä on vain nappi jolla sen wlanin saa päälle, siinä on se ainut vaikeus.

 

[Doubtful]

DSL-modeemia on sitten saanut välistä säätää että saa homman skulaan.

Ja tuota joutuu toki tekemään linuxillakin.

 

[Doubtful]

Yksi esimerkki muustakin kun surffailusta:
BMW:n albert2-"supertietsikka" jota talli käyttää aerodynamiikan kehitystyöhön täydentämään tuulitunnelia ja päinvastoin.
Käyttöjärjestelmänä SUSE 64-bit open-source Linux

No aika kärjistetty esimerkki, mutta mielestäni tämä kuvaa hyvin sitä että nimenomaan Linuxille on saatavilla pitkälle räätälöityjä ja nimenomaan laitteista maksimitehoa ja -ominaisuuksia hyödyntäviä sovelluksia. Tämä siksi että kyseessä on vapaa ohjelmisto - jokainen on vapaa tekemään haluamiaan muutoksia käyttöjärjestelmään jotta se palvelisi omaa tarvetta parhaan mukaan. Sama juttu jollain studio-ohjelmistolla kuin tällä BMW:n käyttämällä järjestelmällä. Osaamista ja motivaatiota toki tarvitaan ja niitä tuntuu onneksi löytyvän...

Windowsia voi käyttää sitten vaikka surffailuun ja pasianssiin (jos ei linux-konetta ole just saatavilla)

Taitaa noillakin olla enemmän Windows koneita käytössä kuin linuxeja. Supertietokoneissa toki on aina joku unix-pohjainen, juuri sen takia kun ne tarkoitettu johonkin erityiseen hommaan johon unixin voi muokata tarpeen mukaan, ei winkkaria ole tuollaiseen tarkoitukseen tehtykkään.

 

[Wilpuri]

"Linux on hyvä palvelimena ja netti surffauksessa, muuhun siitä ei sitten oikein olekkaan."

Tuosta omasta mielestäni aika joutavanpäiväisestä äärilaidan mielipiteestä lähti sitten tämänkertainen jarna liikenteeseen .

Kyllä Windows omassa käytössäni selkeästi helppokäyttöisempi on mutta sietäähän sitä rahaa vastaan helppokäyttöisyyttä saadakin.

Toisaalta Linuxin säädettävyydessä piilee sitten Linuxin yksi vahva valtti. Hommat tulee tällä hetkellä tehtyä Windows-koneella, mutta todellisuudessa pärjäisin myös Linuxilla sillä kaikkiin tarpeisiini löytyisi ilmainen ja laillinen ohjelmisto. Varmasti on sellaisia ihmisiä, joille Linux-puolella ei ole jonkin tietyn tehtävän softaa saatavilla mutta se, että Linux ei heidän tarpeisiin pysty vastaamaan, ei koske kaikkia käyttäjiä.

 

[Doubtful]

"Linux on hyvä palvelimena ja netti surffauksessa, muuhun siitä ei sitten oikein olekkaan."

Tuosta omasta mielestäni aika joutavanpäiväisestä äärilaidan mielipiteestä lähti sitten tämänkertainen jarna liikenteeseen .

Kyllä Windows omassa käytössäni selkeästi helppokäyttöisempi on mutta sietäähän sitä rahaa vastaan helppokäyttöisyyttä saadakin.

Toisaalta Linuxin säädettävyydessä piilee sitten Linuxin yksi vahva valtti. Hommat tulee tällä hetkellä tehtyä Windows-koneella, mutta todellisuudessa pärjäisin myös Linuxilla sillä kaikkiin tarpeisiini löytyisi ilmainen ja laillinen ohjelmisto. Varmasti on sellaisia ihmisiä, joille Linux-puolella ei ole jonkin tietyn tehtävän softaa saatavilla mutta se, että Linux ei heidän tarpeisiin pysty vastaamaan, ei koske kaikkia käyttäjiä.

Selvennetään vielä, että tarkoitin tuolla nettisuffauksella tietokoneen peruskäyttöä, nettiä, kirjoitusohjelmia yms.. mitä nyt yleensä tavallinen tyypillinen kotikäyttäjä tekee.

 

[www.tapsa.gov]

Open officen ja GIMP:in saa myös Winkkarille

Tämä oli tiedossa ja itselläni on läppärillä ne asennettu myös Vintoosan puolelle. Mutta pointti oli, etteivät ne ole mitään freewarea vaan open source -aatteen tuotoksia.

Moni ei taida tajuta, ettei tarvitsisi ostaa sitä "Wordia" vaan voisi ladata ilmaisen Open Officen netistä. Sama kuin menisi autokauppaan ostamaan "Opelia", vaikka tarkoitus olisi ostaa neliovinen henkilöauto. Jos myyjä sitten esittelisikin jonkun muun merkin niin asiakas epäilisi, voiko sellaisella ajaa.

 

[www.tapsa.gov]

Selvennetään vielä, että tarkoitin tuolla nettisuffauksella tietokoneen peruskäyttöä, nettiä, kirjoitusohjelmia yms.. mitä nyt yleensä tavallinen tyypillinen kotikäyttäjä tekee.

Lisätään vielä nettisurffauksen sisältöön kuvankäsittely ja nettisivujen teko. Joten korjattuna alkuperäinen lause kuuluisi:

"Linux on hyvä palvelimena ja netti surffauksessa, tekstinkäsittelyssä, taulukkolaskennassa, esitysgrafiikan teossa, nettisivujen tekemisessä, kuvankäsittelyssä ja vähän kaikenlaisessa muussakin, muuhun siitä ei sitten oikein olekkaan."