Lisää ulkomaalaisia Suomeen - vaiko ei?

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Niin, nostetaanhan tapetille kestopuheenaihe mediassa ja kansan parissa. M.Vanhanenhan kommentoi asiaa hiljattain näin:

Vanhanen lisäisi ulkomaista työvoimaa

Keskustan presidenttiehdokas, pääministeri Matti Vanhanen toivoisi Suomeen lisää ulkomaista työvoimaa. Hän kaipaa Suomeen lisää myös ulkomaalaisia opiskelijoita.

Maahanmuuttolainsäädäntöön on hänen mielestään tehtävä ennakkoluulottomasti muutoksia, jotta yritykset pysyisivät Suomessa ja nykyinen hyvinvoinnin taso voitaisiin säilyttää.

Myös maahantulokäytäntöjä on Vanhasen mukaan helpotettava.

- Jollei tuloksia pian saada aikaan, hallituksen on
mietittävä järeimpiä toimia, Vanhanen sanoi Oulussa maanantaina
pitämässään talousseminaarissa.

Vanhanen kaipaa Suomeen lisää myös ulkomaalaisia opiskelijoita. Hän esittää, että esimerkiksi Shanghaihin Kiinaan perustettaisiin "opintotoimisto" markkinoimaan koulutustamme.

Jos mallista saadaan hyviä kokemuksia, sitä voidaan käyttää myös muualla.

YLE24
--------------------------------

On totta että Suomeen tarvitaan tulevaisuudessa työvoimaa myös ulkomailta. Kuinka paljon se riippuu monesta tekijästä.Suomalaisten työttömien työllistymisestä, jo täällä asuvien työttömien ulkomaalaisten työllistymisestä ja toki myös Suomen syntyvyysluvuista.On mielestäni hyvä asia että Suomeen tulee väkeä myös maan ulkopuolelta mutta rajoitukset on asiassa hyvä olla olemassa.Monestakin syystä.Täysin vapautettu tilanne ei olisi hyvä kenellekään.Siksi Filatovin esittämä malli asiaan on oikeansuuntainen:

http://www.yle.fi/uutiset/haku.php?action=page&id=205122&search=filatov
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Työvoimaa varmasti tarvitaan, mutta jos nykyisten työttömien armeijaa ei pystytä työllistämään, niin miten sitten toisista kulttuureista tulevia?

Koulutuksenkin osalta tilanne on se, että suomessa koulutetaan ilmaiseksi esim. kiinalaisia, jotka eivät saa kuitenkaan suomesta töitä - vaan palaavat takaisin tai suuntaavat muualle. Tässä on kuitenkin kyse marginaalisesta määrästä ihmisiä, joilla on hyvä koulutus.. eikä silti työllistäminen onnistu.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Willer sanoi:
Työvoimaa varmasti tarvitaan, mutta jos nykyisten työttömien armeijaa ei pystytä työllistämään, niin miten sitten toisista kulttuureista tulevia?
Helposti, ei tee heikkoakaan. Niille kun kelpaa kaikki työ, toisin kun työttömille suomalaisille.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Törni sanoi:
Helposti, ei tee heikkoakaan. Niille kun kelpaa kaikki työ, toisin kun työttömille suomalaisille.
Miksi sitten suomessa asuvista ulkomaalaisista yli 50 prossaa on työttöminä?
 

DFiaA

I told you so
Liittynyt
7.2.2001
Viestit
14430
En ymmärrä miksi suomeen tarvitsisi tuoda työvoimaa ulkomailta. Jos työntekijät loppuvat kesken, markkinatalous kyllä hoitaa itsensä kuntoon. Tuollaisessa tilanteessa mm. palkat nousevat ja tuotanto laskee. On kyllä yks suuri kapitalistin rahasampo, että pidetään väkisin yllä 10% työttömyyttä ja kansa on halpaa. Tähän sopii täydellisesti ulkomaisen työvoiman kuskaaminen suomeen.

Mikä itseisarvo talouskasvu on?
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
J.Heldenview sanoi:
En ymmärrä miksi suomeen tarvitsisi tuoda työvoimaa ulkomailta. Jos työntekijät loppuvat kesken, markkinatalous kyllä hoitaa itsensä kuntoon.
Kun suuret ikäluokat tämän vuosikymmenen lopulla jäävät eläkkeelle, työntekijät todella loppuvat kesken. Nk. eläkepommi laukeaa käsille.

Tieto siitä, että markkinatalous pelastaa tuolloin hyvinvointiyhteiskunnan, on äärettömän huojentava :thumbup:
 

Mäcci

Well-known member
Liittynyt
24.1.2005
Viestit
214
Monikulttuurisuuden käytännön toteutus on ristiriidassa tosiasioiden kanssa.

Monikulttuurisuus on perusluonteeltaan, kuten aikoinaan esimerkiksi kommunismi, kaunis ajatus, jonka todellinen toimivuus jää kuitenkin usein juhlapuheiden tasolle. Jos monikulttuurisuuden ihanteet olisi mahdollista toteuttaa käytännössä, tuskin kukaan edes vaivautuisi vastustamaan sitä. Todellisuus on valitettavasti toinen.

Lukuisat esimerkit Länsi-Euroopan maista osoittavat, että monikulttuurisen yhteiskunnan luominen on osoittautunut vaikeaksi, ellei suorastaan mahdottomaksi tehtäväksi. Suurin osa ajatuksen kannattajista ja tukijoista itsekin myöntää, että etninen segregaatio ja polarisaatio ovat olleet väistämätön seuraus erilaisten kulttuurien kohtaamisesta. Myös useat politiikan tutkijat ovat havainneet saman asian. Viimeisin esimerkki löytyy jo naapurimaastamme, Ruotsista.

Ikävinä symboleina epäonnistuneelle kulttuurien sulauttamiselle voidaan mainita maahanmuuttajien korkeat työttömyysluvut, valtaväestöä selvästi korkeampi rikollisuus, etniset mellakat sekä esikaupunkien ghettoutuminen. Näistä yleensä seuraa rasismin ja suvaitsemattomuuden kasvu puolin ja toisin. Lisääntynyt suvaitsemattomuus puolestaan entisestään vaikeuttaa maahanmuuttajien yhteiskuntaan sopeutumista. Lopputuloksena on päättymätön kierre, joka on haitallinen sekä kantaväestölle että maahanmuuttajille itselleen. Mitään varsinaisesti toimivaa keinoa tämän ilmiön estämiseksi ei ole osoitettu. Etninen nepotismi onkin usein luonnollinen reaktio siinä vaiheessa, kun kilpailu rajallisista resursseista - kuten työpaikoista, sairaanhoitopaikoista tai sosiaaliturvasta - kiihtyy. Ironista onkin, että esimerkiksi Hollannissa maahanmuuttoa vastustavat puolueet ovat saaneet runsaasti kannatusta juuri maahanmuuttajien keskuudessa.

Monikulttuurisuus ei vähennä rasismia

Toisin kuin usein kuvitellaan, kulttuurien lisääntynyt kanssakäyminen ei riitä vähentämään rasismia. Elävänä, joskin anekdotaalisena esimerkkinä tästä löytyy lukuisia Euroopan maita, joissa vuorovaikutus on ollut huomattavasti Suomea pitkäkestoisempaa. Lähes poikkeuksetta näissä maissa on myös äärioikeiston kannatus kaikkein suurinta. Selvimpänä esimerkkinä Euroopan ulkopuolelta mainittakoon USA, jota tuskin kukaan on valmis väittämään rasismista tai etnisestä vihanpidosta vapautuneeksi yhteiskunnaksi. Erityisen huolestuttavaa tämä on siksi, että USA:n valtiollinen ideologia on rakentunut monikulttuuriaatteen varaan. Pitkällisistä ponnisteluista huolimatta ajatus kansojen sulatusuunista ei ole onnistunut.

Arkisten havaintojen lisäksi on olemassa myös tieteellistä evidenssiä siitä, että pelkkä kanssakäyminen kahden kulttuurin tai rodun välillä ei riitä poistamaan suvaitsemattomuutta ja eristäytymistä. Sosiaalipsykologiassa ajatus kulttuurien kohtaamisesta esiintyi aiemmin kontaktihypoteesin nimellä; tämän teorian mukaan riittävä määrä kontakteja vieraan kulttuurin kanssa poistaa ihmisestä ennakkoluulot ja pelon. Nykyisin tiedetään, että tämä väite ei pidä paikkaansa. Toistaiseksi ei siis ole olemassa minkäänlaista patenttiratkaisua rasismin kitkemiseen yhteiskunnasta. Vastuullisen monikultturisuusaatteen puolestapuhujan olisi kuitenkin kehitettävä tällainen ratkaisu, jotta poliittisten ideaalien ja pilvilinnojen takia ei ajauduttaisi yhteiskunnalliseen umpikujaan. Ennen tätä ratkaisua, suvaitsevaisuus on pelkkä kaunis sana.

Monikulttuurisuus vaarantaa kantaväestön kulttuurin

Usein kuultava fraasi siitä, kuinka kulttuurit ovat historian saatossa aina muuttuneet ja sekoittuneet, ei tarkemmin katsottuna ole kovinkaan mielekäs väite. On tietysti totta, että suurin osa omastakin kulttuuristamme on nykyisin tuontitavaraa. Tämä ei silti poista sitä tosiasiaa, että jokaisessa kulttuurissa tulee aina olemaan säilyttämisen ja vaalimisen arvoisia elementtejä. Näiden arvoa ei vähennä se toteamus, että kulttuuri on pohjimmiltaan muuttuva, ihmisen luoma keksintö. Kaikkien perustavimmatkin ihmisoikeuskäsitykset ovat pohjimmiltaan vain suhteellisen nuoria, länsimaisia konstruktioita. Silti kukaan ei vakavissaan vaadi, että meidän tulisi luopua näistä, mikäli ne ovat ristiriidassa maahanmuuttajakulttuurin kanssa.

Pienemmissä asioissa valtaväestö kuitenkin helposti antaa periksi antaakseen itsestään vieraanvaraisen ja suvaitsevaisen julkikuvan. Tästä koomisimpana esimerkkinä mainittakoon vaikkapa Espoossa taannoin tapahtunut betoniporsaiden kieltäminen paikallisen muslimikulttuurin takia. Myös Suvivirren esittämisen kieltämistä kouluissa on vaadittu. Mihin ja kenen ehdoilla vedetään se raja, jonka mukaan kulttuurisia myönnytyksiä tehdään? Tehdäänkö myönnytyksiä vain käytännön tasolla vai onko myös lainsäädäntöämme muutettava maahaantulijoiden ehdoilla? Tulevaisuudessa näiden lyhytnäköisten ratkaisujen seuraukset jäävät monikultturistin vastuulle. Ennen näiden kysymysten ratkaisemista ei ole olemassa sellaista valtakirjaa, joka antaa monikulttuurisen aatteen kannattajalle tai maahanmuuttajalle oikeuden tinkiä valtaväestön kulttuurista.

Kaikilla kulttuureilla on itseisarvo

Aivan perusteeton ajatus ei ole myöskään se, että jokainen kulttuuri on arvo itsessään, jota tulee suojella ja säilyttää. Usein tämä ajatus valitettavasti ulotetaan koskemaan kaikkia muita paitsi länsimaista kulttuuria. Mitä eksoottisempi ja kaukaisempi kulttuuri on kyseessä, sitä vähemmän sen suojelemista tarvitsee kenellekään perustella. Ja näin pitääkin olla.

Mutta siinä vaiheessa, kun joku erehtyy esittämään vakavissaan länsimaisen kulttuurin suojelua, niin ajatuksen esittäjä leimataan rasistiksi tai entosentriseksi, itsekkääksi kulttuuri-imperialistiksi. Kuitenkin globaalisti ajatellen valkoinen väestö on todellinen vähemmistö, sillä koko maapallon väestöstä länsimaisia valkoisia on ainoastaan 8%. Jos tämä ei edusta monikultturistille vähemmistöä, niin mikä sitten?

Usein suvaitsevaisuusintoilijoilta unohtuu myös se tosiasia, että vaikka Suomessa ulkomaalaisia on pieni vähemmistö, niin laajemmin ajatellen olemme itse häviävän pieni kieli- ja kulttuuriryhmä. Jos haluamme säilyttää oman kulttuurimme ja kielemme myös jälkipolville, niin jälleen kerran edessä on ongelma: miten tehdä se monikulttuurisuuden ja globalisaation paineessa? Kuka kantaa vastuun kauas tulevaisuuteen ulottuvista riskipäätöksistä? Kerran hävinnyt kulttuuri ei tule takaisin.

Monikulttuurisuus ei ratkaise työvoimapulaa

Yksi pidetyimpiä mutta huonoimmin perusteltuja vaatimuksia maahanmuuttajamäärien kasvattamiseen liittyy tulevaan työvoimapulaan. Oikeastaan pitäisi puhua uskotellusta työvoimapulasta, sillä mikään ei takaa, että todellista pulaa työntekijöistä tulee edes olemaan.

Suurten ikäluokkien siirtyessä eläkkeelle kaivataan luonnollisesti enemmän ja vapaammin liikkuvaa työvoimaa. Useimmat työvoimatarpeeseen perustuvat laskelmat kuitenkin perustuvat ns. laskennalliseen huoltosuhteeseen, joka kuvaa työikäisten määrää suhteessa huollettavien määrään. Usein tässä perustelussa unohdetaan se tosiasia, että huoltosuhde ei ole vakiona pysyvä luku, vaan voi taloudellisten heilahtelujen myötä vaihdella paljonkin. Tässä mielessä huoltosuhteesta puhuminen on vähintäänkin epämääräistä, pahimmillaan suorastaan harhaanjohtavaa.

Hyvä esimerkki ennusteiden täydellisestä pettämisestä liittyy kymmenen vuoden takaiseen terveys- ja sosiaalipalvelujen leikkaukseen. Ennen rajuja leikkauksia uskottiin juuri näiden alojen olevan kaikkien pahimmassa pulassa ilman ulkomaista työvoimaa. Toisin kuitenkin kävi: suuri osa suomalaisia alan työntekijöitä jäi työttömiksi tai joutui siirtymään ulkomaille työn perään. Myös viime aikojen puheet tulevasta tietotekniikka-alan työvoimapulasta ovat tämän kirjoittamishetkellä vähintäänkin kyseenalaisia: ennusteista huolimatta useimmat it-yritykset vähentävät työntekijöitään.

Yhteenveto

Useimmat monikultturisuuden teesit osoittautuvat lähemmässä tarkastelussa varsin ontoiksi. Tässä vaiheessa ainoa tapa perustella monikulttuurisuutta on vastata ensin kaikkiin edellä esitettyihin kysymyksiin. Tätä ennen tulee soveltaa mieluummin varovaisuuden kuin yltiösuvaitsevaisuuden periaatteita. Edellä esitettyihin kysymyksiin vastaaminen muodostaa olennaisen osan tulevaisuuden hyvinvointiyhteyskuntaa. Siksi niihin vastaaminen ei saa olla lyhytnäköistä poliittisen korrektiuden tavoittelua, sillä seuraukset voivat tällöin olla hyvin ikäviä. Ja ne ovat sitä meille kaikille, sekä kantaväestölle että maahanmuuttajille.


MN

Vaikka käytin lähteenä oikeistolaista sivua, teksti on mielestäni asiallinen ja siinä kyseenalaistetaan vallalla olevia käsityksiä esim. mahdollisesta työvoimapulasta.

Ite oon sitä mieltä, et yhteiskunnan arvomaailma on jotenkin vääristynyt globalisaation paineessa. Nykyään Kaikista tärkein arvo tuntuu olevan välinpitämättömyys, talouskavu ja ahneus. Mitä jos näitä ulkomaalaisia ei olisi saatavilla, miksi maa joka on aina pystyny itsenäisesti huolehtimaan omistaan ei siihen tulevaisuudessa kykenisi? Vai mikä on johtanut siihen, että näin ei olisi, se olisikin vähä syvällisemmän keskustelun paikka. Itsekin oon huonosti koulutettu ja huonopalkkainen duuni kelpaa silti hyvin, pakkohan sen on kelvata jos haluaa toimeentuloa saada. Oman kansan työllistäminen aina etusijalle ensin, jos ei työ kelpaa nii haetaan sitte "väkisin" kotoa niitä työttömiä lapioimaan vaikka lunta. Huono esimerkki, mut siis juma*auta, mihi ollaa tultu että mieluummin tuodaan halpaa työvoimaa ties mistä itäblokin tai muslimimaista (esimerkkejä vaan) kuin, että työllistettäisiin Suomalaisia, omia kansalaisia.

Puistattaa tälläsien Vanhasien kommentit, tulee vielä noin korkelalta taholta. Kerran vuodessa 6.12 ollaan niin ylpeitä Isänmaasta, tuntuu et muut päivät vuodessa jotain ihan muuta.
 

DFiaA

I told you so
Liittynyt
7.2.2001
Viestit
14430
Törni sanoi:
Kun suuret ikäluokat tämän vuosikymmenen lopulla jäävät eläkkeelle, työntekijät todella loppuvat kesken. Nk. eläkepommi laukeaa käsille.

Tieto siitä, että markkinatalous pelastaa tuolloin hyvinvointiyhteiskunnan, on äärettömän huojentava :thumbup:
No ,jos tälläkin hetlkellä 10% kansasta on reservissä odottamassa työntekoa, ja toisessa päässä on useita prosentteja vähemmän työtä tekeviä omistajia, kyllä työnteko rupeaisi kinnostamaan jos hyvinpalkattua työtä on tarjolla ja omistaminen olisi vähemmän kannattavaa. Tuota eläkepommiakin on paljon liitoiteltu. Ja heistä voidaan suuri osa lähettää, tai lähetvät itse, kanariansaarille eläkepäiviä viettämään ;)

Kyllä tuo halvan työvoiman tuonti ruokkii vain ja ainoastaan sitä tarkoitusperää, että omistamien säilyy äärimmääisen kannattavana.
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Pakko ottaa kiinni tuohon Mäccin mainitsemaan pakkotyöllistämiseen.Usein haukutaan että suomalaiset työttömät ovat laiskoja johon ei työllistämisessä pure kuin pakkotoimet.Noh, varmasti ihminen ei töihin suosiolla mene työttömyyden sijaan jos palkat ovat huonot ellei sitten täysin surkeat.Kuka nyt työpanoksensa ja oman aikansa pelkästä hyvästä tahdosta (ja muutamista euroista) haluaa pois luovuttaa?
 

sooda

Alan Parsa
Liittynyt
25.1.2001
Viestit
5068
Sijainti
the real mid-west, Seinäjoki
Ulkomaisten työllistävä vaikutus on kiistaton. Ruotsissakin he työllistävät sosiaalitoimea ja rakennusväkeä. Siellä on useita moskeijoita rakenteilla.
 

Jarto

Senior Member, VIP
Liittynyt
10.9.1999
Viestit
858
Sijainti
Vaasa
Näissä ulkomaalaiskeskusteluissa tupataan turhan usein keskittyä vain negatiivisiin asioihin. Suomessa toimii noin 1000 ulkomaalaista lääkäriä, mutta heidän positiivisesta panoksestaan ei paljoa keskustella.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Jarto sanoi:
Näissä ulkomaalaiskeskusteluissa tupataan turhan usein keskittyä vain negatiivisiin asioihin. Suomessa toimii noin 1000 ulkomaalaista lääkäriä, mutta heidän positiivisesta panoksestaan ei paljoa keskustella.
Ovat muuten erittäin tärkeitä lääkäreitä suomelle.
 

Barco:[

Well-known member
Liittynyt
19.9.2005
Viestit
427
Jaahaa.. Siirtolaisuuden negatiivisten puolien lista on kasvanut ilmeisesti niin pitkäksi ja vastaavasti taas positiivisten jäänyt niin lyhyeksi, että aivoryöstö on siirretty negatiivisesta positiiviseen.

Ja ulkomaisia lääkäreitä taas toimii Suomessa n. 500 ja Suomessa laillistettuja, mutta ulkomailla asuvia (suomalaislääkärit ulkomailla töissä) on n. 1 500. "Lääkäripula" on muuten n. 1000 lääkäriä.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Itsehän olen käynyt sekä eestiläisen että egyptiläisen lääkärin 'hoidossa'.

Hurjan näköinen mustamies valkoisessa takissa. :eek:
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Moe Szyslak sanoi:
Itsehän olen käynyt sekä eestiläisen että egyptiläisen lääkärin 'hoidossa'.

Hurjan näköinen mustamies valkoisessa takissa. :eek:
Täällä kotipuolessa on itävaltalainen lääkäri. Puhuu hoono soomi ja määrää ihan eri lääkkeitä ja hoitoja, jos menet kahteen kertaan valittamaan samaa vaivaa.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
kouvotsvoni sanoi:
Täällä kotipuolessa on itävaltalainen lääkäri. Puhuu hoono soomi ja määrää ihan eri lääkkeitä ja hoitoja, jos menet kahteen kertaan valittamaan samaa vaivaa.
Ei käytä potilaskortistoa lainkaan vai? Vai meinaako se että kun aikaisemmat lääkkeet eivät purreet niin määrätään uusia?
 

Olga

.
Liittynyt
13.10.2001
Viestit
40436
Sijainti
lakitukossa
Inkeriläisten paluumuuttajien paluumuutto

Noin 200 inkeriläistä paluumuuttajaa karkotettu rikosten vuoksi Suomesta

Ulkomaalaisvirasto on karkottanut oman arvionsa mukaan noin 200 inkeriläistaustaista ihmistä heidän tekemiensä rikosten takia 1990-luvun alussa käynnistyneen paluumuuton aikana.
Valtaosa heistä on nuoria aikuisia.
Joitakin virolaislähtöisiä paluumuuttajanuoria on karkotettu vastoin heidän tahtoaan Viron sijasta Venäjälle, jossa heillä ei ole sukulaisia, ystäviä, asuntoa eikä opiskelu- tai työpaikkaa.
Vähemmistövaltuutettu Mikko Puumalaisen mukaan jotkut karkotetut eivät ole välttämättä edes koskaan aiemmin edes käyneet uudessa asuinmaassaan.

Tällaisia tilanteita on syntynyt, kun henkilö on muuttanut lapsena perheensä kanssa Virosta paluumuuttajana Suomeen ja syyllistynyt täällä rikoksiin.
Paluumuuttaja on karkotettu Viron sijasta Venäjälle, jos hän on Neuvostoliiton peruina virallisesti Venäjän kansalainen.
Ainakin Hesarissa on aiheesta kerrottu enemmän. Ulkomaalaisia rikoksentekijöitä on mahdollisuus karkottaa. Oman maan kansalaisia on hoidettava kotimaassa.
 
Ylös