Lontoossa paukuu..

[PeePee]

Sky TV raportoi myös räjähdyksestä bussissa numero 26 Hackney roadilla Itä-Lontoossa.

Vaikuttaa liiankin tutulta kuviolta? Mutta olisiko nyt kyseessä ns. matkijaryhmä, koska ainakin vielä puhutaan vain vähäisistä "vaurioista"?

Jokatapauksessa, miksi taas? :thumbdown

 

[Juskanen]

Mitäs mieltä olette tästä ehdotuksesta Amerikkalaispoliitikko pommittaisi Mekkaa ??

 

[jaska]

Mitäs mieltä olette tästä ehdotuksesta Amerikkalaispoliitikko pommittaisi Mekkaa ??

Sittenhän meillä olisi se sota islam vs. kristinusko

Ristiretket again!

 

[VR]

Kyseessä ei näköjään ollutkaan naulapommi, vaan räjähdys aiheutui sytyttimistä. Jonkun tyypin selkäreppu oli ilmeisesti räjähtänyt.

 

[Formulanomi]

Mitäs mieltä olette tästä ehdotuksesta Amerikkalaispoliitikko pommittaisi Mekkaa ??

Aivan älytön kommentti americaanolta.....

 

[PeePee]

Tanska paukkuu myös. :eek!:

Räjähdys tuhosi rakennuksen Tanskassa Yksi ihminen on saanut surmansa ja neljä muuta loukkaantunut talon räjähdyksessä Odensessa Tanskassa. Räjähdyksen syytä ei tiedetä, mutta Tanskan asevoimien räjähdeasiantuntijat on kutsuttu paikalle. (STT)

 

[Puupää]

Vaikuttaa liiankin tutulta kuviolta? Mutta olisiko nyt kyseessä ns. matkijaryhmä, koska ainakin vielä puhutaan vain vähäisistä "vaurioista"?

Jokatapauksessa, miksi taas? :thumbdown

Eikös perunaruttokirjekuorien aikaan Suomessakin joku "fiksu" lähetellyt perunajauhokirjeitä. :doubtful: Toivottavasti MM-kisat eivät saa kotimaisia "valopäitä" ideoimaan tyhmiä...

 

[Racer21_90]

Katselin tänään Foxin TV-uutisia ja siellä haastattelivat erästä asiantuntiaa joka antoi seuraavan kuvan nykyajan "itsemurha terroristeista": Nuori opiskelija joka itse elää normaalia elämää (usein jossain länsimaassa) mutta näkee maailman suuret epäkohdat (esimerkiksi että noin 30'000 lasta kuolee nälkään maailmassa päivittäin) ja haluaa muuttaa maailman paremmaksi mutta ei näe siihen mitään mahdollisuutta niin kauan kuin maailmaa hallitsevat nykyiset taloudellisesti vahvat maat ja heidän systeeminsä.

Näin siis amerikkalainen asiantuntija :dunno: joka on tutkinut yli 400 terroristin taustat...

Omasta puolestani voin vain sanoa että se kuva mikä itselläni oli "normaalista itsemurha terrorista" oli aika erilainen

 

[patriot]

Olemme sodassa!

MTV3:

Ainakin 59 ihmistä on kuollut ja noin 200 haavoittunut räjähdysten sarjassa Egyptin lomakohteessa Sharm el-Sheikhissä Punaisenmeren rannikolla. Räjähdykset sattuivat yhden jälkeen lauantaiaamuna paikallista aikaa.

Poliisilähteiden mukaan turistikohteessa räjähti ainakin kolme autopommia, joista ainakin osa oli tiettävästi itsemurhaiskuja. Yksi terrori-iskuista tapahtui Ghazala-hotellissa Naama Bayn alueella, kun itsemurhapommittaja ajoi räjähteillä pakatun autonsa hotellin turvamuurin läpi aulaan. Hotelli tuhoutui pahoin iskussa, ja uhreja pelätään löytyvän vielä lisää raunioista.

Toinen autopommi räjähti vanhalla markkina-alueella Sharm el-Sheikhin kaupungissa. Lisäksi yksi pommi räjähti Naama Bayn alueen sisääntuloreitin kohdalla. Naama Bayssä on useita eurooppalaisten lomalaisten suosiossa olevia hotelleja.

Poliisilähde kertoi Reutersin mukaan, että kuolleiden joukossa on ainakin brittejä, hollantilaisia, qatarilaisia, kuwaitilaisia ja egyptiläisiä. Lisäksi loukkaantuneiden joukossa on kymmeniä ulkomaalaisia mm. Italiasta, Ranskasta ja Espanjasta.

UM: Ei tietoja suomalaisuhreista
Suomalaiset matkanjärjestäjät eivät tee alueelle matkoja kesäkaudella. Ulkoministeriön mukaan alueella voi kuitenkin olla suomalaisia omatoimimatkaajia.

Ulkoministeriöön oli tullut aamuun mennessä yksi soitto, jossa tytär kertoi äitinsä olevan sukellusmatkalla Sharm el-Sheikhissä. Soittaja kertoi äitinsä olevan turvassa ja matkalla tänään Suomeen. Muita tietoja alueella mahdollisesti olevista suomalaisista ei ollut tullut ulkoministeriöön tai Suomen suurlähetystöön Kairoon.

Pommi-isku on alueen verisin viime lokakuun jälkeen. Tuolloin 34 ihmistä kuoli Tabassa ja kahdessa muussa lomakohteessa. Kuolleiden joukossa oli tuolloin useita turisteja.

Alueella kymmeniä ruotsalaisturisteja
Sharm el-Sheikhin lomakohteessa on noin 50 ruotsalaisturistia, kertoi Ruotsin Egyptin-suurlähettiläs uutistoimisto TT:lle.

Elvemarin mukaan ei kuitenkaan ole vielä tiedossa, paljonko alueella on omatoimimatkailijoita. Matkatoimistojen asiakkaina olleet lomailijat on suurimmaksi osaksi jo tavoitettu, eikä kukaan heistä ole tiettävästi haavoittunut pommi-iskuissa. Muutamat olivat kuitenkin shokissa, lähettiläs kertoi.

Paikallisesta sairaalasta oli kerrottu, että hoidettavana ei ole ruotsalaisia tai pohjoismaisia potilaita. Tanskan ulkoministeriö on kuitenkin ilmoittanut, että kaksi tanskalaista on haavoittunut lievästi.

Ruotsin suurlähetystö on lähettänyt Sharm el-Sheikhiin ryhmän selvittämään tilannetta ja auttamaan ruotsalaisia alueella.

(MTV3-Reuters-AFP-STT-TT)

 

[Törni]

Katselin tänään Foxin TV-uutisia ja siellä haastattelivat erästä asiantuntiaa joka antoi seuraavan kuvan nykyajan "itsemurha terroristeista": Nuori opiskelija joka itse elää normaalia elämää (usein jossain länsimaassa) mutta näkee maailman suuret epäkohdat (esimerkiksi että noin 30'000 lasta kuolee nälkään maailmassa päivittäin) ja haluaa muuttaa maailman paremmaksi mutta ei näe siihen mitään mahdollisuutta niin kauan kuin maailmaa hallitsevat nykyiset taloudellisesti vahvat maat ja heidän systeeminsä.

Näin siis amerikkalainen asiantuntija :dunno: joka on tutkinut yli 400 terroristin taustat...

Omasta puolestani voin vain sanoa että se kuva mikä itselläni oli "normaalista itsemurha terrorista" oli aika erilainen

Kun lukee World Trade Centeriin törmänneen Mohammed Attan testamenttia, päätyy hieman toisenlaiseen näkemykseen. Näkemys siitä että tyypillinen terroristi viettää normaalia elämää usein jossain länsimaassa vaatii mielestäni hieman täsmennystä. Juuri ennen iskua terroristi varmasti viettää ainakin jonkun aikaa normaalia elämää länsimaassa, muutenhan isku ei voi edes onnistua.

Tällaisilla epämääräisillä tyyppikuvauksilla johdetaan kuitenkin ihmisiä harhaan. Syntyy harhakuva siitä että tyypillinen terroristi saattaa olla jopa länsimaissa syntynyt ja kasvanut. Hän muka vain tuntee voimattomuutta maailman epäkohtien edessä ja päättää poistaa epäkohdat tappamalla joitain kymmeniä viattomia naisia lapsia ja vanhuksia. Paskan marjat sanon minä.

Kyllä tyypillinen terroristi on syntynyt, asunut vuosia tai ollut muuten hyvin kiinteässä yhteydessä islamilaiseen maailmaan ja usein sen ääriaineksiin. Se lienee itsestään selvää että yhä useammin terroristi on sellainen joka on asunut kohdemaassa pitempiä aikoja. Lentokentältä kun on äärimmäisen vaikea tallustella pommirepun kanssa suoraan kohteelle.

 

[Racer21_90]

Kun lukee World Trade Centeriin törmänneen Mohammed Attan testamenttia, päätyy hieman toisenlaiseen näkemykseen. Näkemys siitä että tyypillinen terroristi viettää normaalia elämää usein jossain länsimaassa vaatii mielestäni hieman täsmennystä. Juuri ennen iskua terroristi varmasti viettää ainakin jonkun aikaa normaalia elämää länsimaassa, muutenhan isku ei voi edes onnistua.

Tällaisilla epämääräisillä tyyppikuvauksilla johdetaan kuitenkin ihmisiä harhaan. Syntyy harhakuva siitä että tyypillinen terroristi saattaa olla jopa länsimaissa syntynyt ja kasvanut. Hän muka vain tuntee voimattomuutta maailman epäkohtien edessä ja päättää poistaa epäkohdat tappamalla joitain kymmeniä viattomia naisia lapsia ja vanhuksia. Paskan marjat sanon minä.

Kyllä tyypillinen terroristi on syntynyt, asunut vuosia tai ollut muuten hyvin kiinteässä yhteydessä islamilaiseen maailmaan ja usein sen ääriaineksiin. Se lienee itsestään selvää että yhä useammin terroristi on sellainen joka on asunut kohdemaassa pitempiä aikoja. Lentokentältä kun on äärimmäisen vaikea tallustella pommirepun kanssa suoraan kohteelle.

Olen kyllä samaa mieltä siinä että terroristin maailmankatsomus ei ole länsimaista kotoisin. Eikös nämä Lontoon pommittajatkin olleet käyneet pakistanissa "opiskelemassa" viime aikoina vaikka Lontoossa asuivatkin.
On tietenkin aika mahdotonta oikein perinpohjin ymmärtää kuinka terroristin ajatusmaailma pelaa mutta vihan ja "voimattomuuden" tunteen täytyy olla yksi niistä tekijöistä jotka saavat ihmisen tekemään itsemurhan ja samalla tappamaan viattomia ihmisiä. Terroristi tosin näkee nämä ihmiset vihollisena eikä viattomina ulkopuolisina. Siis jollain tavoin tässä on kysymyksessä sota niinkuin joku tässä jo mainitsi ..... :dunno:

 

[Törni]

Terroristi tosin näkee nämä ihmiset vihollisena eikä viattomina ulkopuolisina.

En usko tähän. Vaikea ymmärtää miten lapsi, joka ei ikinä ole vaaleissa kertonut kantaansa, voidaan kokea vihollisena. Heidän näkökulmastaan lapsi on tietysti aivopesty ja siinä mielessä vihollinen. Itse näen asian toisin.

Terroristeille viattomat sivulliset eivät ole vihollisia. Sivulliset ovat väline jolla pyritään vaikuttamaan yleiseen mielipiteeseen ja vallanpitäjiin. Viattomien tappaminen perustuu siis tässä tapauksessa täydelliseen välinpitämättömyyteen ja uhraukseen omasta mielestä korkeampien päämäärien edessä.

 

[Hurmurisija]

En usko tähän. Vaikea ymmärtää miten lapsi, joka ei ikinä ole vaaleissa kertonut kantaansa, voidaan kokea vihollisena

Ei tarvitse käydä kuin lukemassa suomalaisia uskonnollisia keskustelufoorumeja, niin käy ilmi, että monet kristityt pitävät ei-uskovia jonkinlaisina vihollisinaan. Itse uskon, että kysymys on viime kädessä moraalisista tunteista ja niiden oikeuttamisesta ja puolustamisesta.

Suomessakin on vuosikymmenet suhtauduttu venäläisiin tunteenomaisesti "ryssinä", joille on nimetty epäilyttäviä piirteitä ja jotka on arvostettu moraalisesti alemmas kuin suomalaiset. Ihan samasta ilmiöstä lienee kysymys terrorismissa. Käyttäytyminen ja tunteet ovat vain voimakkaampia.

 

[Törni]

Ei tarvitse käydä kuin lukemassa suomalaisia uskonnollisia keskustelufoorumeja, niin käy ilmi, että monet kristityt pitävät ei-uskovia jonkinlaisina vihollisinaan. Itse uskon, että kysymys on viime kädessä moraalisista tunteista ja niiden oikeuttamisesta ja puolustamisesta.

Suomessakin on vuosikymmenet suhtauduttu venäläisiin tunteenomaisesti "ryssinä", joille on nimetty epäilyttäviä piirteitä ja jotka on arvostettu moraalisesti alemmas kuin suomalaiset. Ihan samasta ilmiöstä lienee kysymys terrorismissa. Käyttäytyminen ja tunteet ovat vain voimakkaampia.

Kuulostaa kiehtovalta mutta epäloogiselta. Jos terroristien tarkoitus ei ole vaikuttaa yleiseen mielipiteeseen ja vallanpitäjiin, niin mikä se tämän sinun skenaariosi mukaan sitten on? Onko ääri-islamilaisten terroristien tarkoitus eliminoida kaikki vihkollisensa, eli tappaa meidät kaikki?

 

[Hurmurisija]

Kuulostaa kiehtovalta mutta epäloogiselta. Jos terroristien tarkoitus ei ole vaikuttaa yleiseen mielipiteeseen ja vallanpitäjiin

Vaikuttamisen tarkoitus taustalla varmasti on, mutta käyttövoimaksi miellän moraaliset tunteet samoin kuin kettutyttöjen ja -poikien tapauksessakin.

 

[Törni]

Vaikuttamisen tarkoitus taustalla varmasti on, mutta käyttövoimaksi miellän moraaliset tunteet samoin kuin kettutyttöjen ja -poikien tapauksessakin.

Minusta se ei ole taustalla. Se on ensisijainen tavoite. Taustalla sitten on se että jos päämäärän saavuttamiseksi kuolee joitain vääräuskoisia niin hyvä.

Asiasta lienee kuitenkin turha jaarata. Viattomien sivullisten, naisten ja lapsien murhaamista ei voi kuitenkaan perustella millään järkisyyllä.

Edit: Jos kysymyksessä olisi puhdas uskonsota, kuten näkemyksesi antaa ymmärtää, terrori olisi alkanut paljon aikaisemmin ja se olisi paljon nykyistä laajempaa.

 

[Hurmurisija]

Edit: Jos kysymyksessä olisi puhdas uskonsota, kuten näkemyksesi antaa ymmärtää, terrori olisi alkanut paljon aikaisemmin ja se olisi paljon nykyistä laajempaa.

En väitä, että kysymyksessä on uskonsota, vaan väitän, että terrorismin mahdollistaa moraaliset tunteet. Ei kukaan terve ihminen tapa itseään, jos hänellä ei ole siihen poikkeuksellisen hyvää syytä.

 

[Racer21_90]

Niinhän se on (ja kysymyksessähän on useimmiten ääriryhmittymät)
Kuinka se olikaan esimerkiksi toisen maailmansodan aikana - luulisin että muutamat kansanryhmät olivat eräille ääriryhmille vihollisia. Juutalaiset, mustalaiset ja "muut"laiset - niin lapset kuin muutkin.
Ja sama nähtiin esimerkiksi Hutujen ja Tutsien välisissä joukkomurhissa. Eikä sovi tietenkään unohtaa miten kävi kun Jugoslavia hajosi.. j.n.e.

Valitettavasti lapset ovat aina olleet tulilinjalla .. :nope:

 

[Oho]

Eipä unohdeta niitä ketkä Saddamin valtaan auttoivat ja häntä myös erittäin pitkään tukivat.USA pelasi taustalla lähes koko valtakauden ajan, eikä siinä pahemmin haitannut millaisia otteita mies käytti omia ja vieraita vastaan.

Just USA:n takia Irakin raskaat asejärjestelmät olivat loppuun asti lähinnä NL peräisiä Ranskalaisilla koneilla vahvistettuna....

USA siirtyi Husseinin taakse vasta Iranin ja Irakin välisen sodan aikana, sekä itä- että länsi-blokki tukivat Irakia. Irak oli arabisosialismi siinä missä Egypti ja Syyriä, Lähi-Idän poliittisella kartalla ne kuuluivat perin selkeästi NL:n leiriin Israelia ja siten USAta vastaan.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ba'ath_Party

 

[Black Leopard]

Just USA:n takia Irakin raskaat asejärjestelmät olivat loppuun asti lähinnä NL peräisiä Ranskalaisilla koneilla vahvistettuna....

USA siirtyi Husseinin taakse vasta Iranin ja Irakin välisen sodan aikana, sekä itä- että länsi-blokki tukivat Irakia. Irak oli arabisosialismi siinä missä Egypti ja Syyriä, Lähi-Idän poliittisella kartalla ne kuuluivat perin selkeästi NL:n leiriin Israelia ja siten USAta vastaan.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ba'ath_Party

Niin, CIA:llahan ei tietenkään ollut mitään tekemistä miehen valtaannousussa ja urassa yleensä.Ja mitä tulee tuohon kirjoittamaasi leirijakoon ei se lähellekään aina noudattanut selvää kaavaa.Irakin ja Iranin sodan aikana USA esim jakoi salaa tai vähemmän salaa tukea molemmille osapuolille.