Lotus-nimikiista

[FO110K]

Team on tusinatavaraa, Lotus on se mikä on arvokas ja kaikki edelleenkin viittaa siihen, että Lotus omistaa oman nimensä.

No johan pomppas Team nimestähän Proton nimenomaan taistelee, ja sen kuuluisan Teamin perinnöstä, ne joihin viittasit tuolla aiemmin.

VoiVoi näitä perusteluja taas

edit. Lotus toki omistaa oman nimensä, sitä ei kukaan ole kieltänyt. Team Lotus taas on oma firmansa, ollut jo hyvin pitkään.
(sen takia Chapmanitkin myivät Groupin ja Teamin erillään, useamman vuoden välillä) Sitä ei Group Lotus omista, eikä myöskään Proton.

 

[Otto Hokkanen]

... , Lotus kielsi nimen käytön Fauzyn World Series by Renault - tiiminkin yhteydessä suojellakseen brändiään.

En ole törmännyt tähän "kieltoon" tämän foorumin ulkopuolella, ja ainakin sekä Mofaz Racing että WSbR käyttivät tuota nimeä kauden loppuun saakka. Nyttemminhän Mofazin ja Fernandezin tallin yhteydet ovat katkenneet tallipäällikkö Mohamad Fauzyn pojan, Mohamed Fairuzin siirryttyä kilpailijan "varakuljettajaksi".

 

[FW08]

--

Kiitos vastauksesta. Vastaan puolestani kunnolla kun ehdin (kunnolla).

 

[CARTer]

En ole törmännyt tähän "kieltoon" tämän foorumin ulkopuolella, ja ainakin sekä Mofaz Racing että WSbR käyttivät tuota nimeä kauden loppuun saakka. Nyttemminhän Mofazin ja Fernandezin tallin yhteydet ovat katkenneet tallipäällikkö Mohamad Fauzyn pojan, Mohamed Fairuzin siirryttyä kilpailijan "varakuljettajaksi".

Kauden alussa Group Lotuksen rekisteröimä Lotus Racing - logo oli varsin näkyvänä tiimin esittelytilaisuudessa aivan kuten oli Lotuksen ACBC-logo Kuala Lumpurissa F1-tiimin kuljettajien julkistuksessa.

Mikä kuitenkin varsin näkyvästi puuttuu tiimin varikkotiloista ja kuljettajien haalareista?

 

[FO110K]

Mikä kuitenkin varsin näkyvästi puuttuu tiimin varikkotiloista ja kuljettajien haalareista?

Kyllähän se keulassa on joka kuvassa, Renaultin logon alapuolella, selkeästi erottuu Lotus Racing logon vihreät sivuviivat.

edit. eise kovin isolla ollut viime vuoden F1-autossakaan kuitenkaan

edit2. Muuten jos katsot tarkemmin, niin Lotus Racingin logo on ylimmän kuvan molemmissa yläkulmissa + autojen keulissa.
ACBC-logoa ei toki ole missään, mutta eipä sitä ole ollut F1-tiiminkään kohdalla näkyvissä, julkistustilaisuus pois lukien.
Julkistustilaisuushan oli 2009 puolella, eikä tiimi kuulunut vielä F1-luokkaan virallisesti joka saattoi mahdollistaa ACBC:n käytön tilaisuudessa
ilman pelkoa siitä että Hunt olisi nostanut asiasta metelin.
F1-luokassa mukana olleesaanhan Lotus Racing (Fernandes) ei ACBC-logoa käyttänyt missään.

 

[jps]

Kauden alussa Group Lotuksen rekisteröimä Lotus Racing - logo oli varsin näkyvänä tiimin esittelytilaisuudessa aivan kuten oli Lotuksen ACBC-logo Kuala Lumpurissa F1-tiimin kuljettajien julkistuksessa.

Mikä kuitenkin varsin näkyvästi puuttuu tiimin varikkotiloista ja kuljettajien haalareista]

Fernades pelaa varman päälle ja käyttää ainoastaan niitä tuotemerkkejä joiden omistuksestaan on varma.

 

[Otto Hokkanen]

Mofaz Racingia tai World Series by Renault'ta ei missään vaiheessa kautta (ainakaan julkisesti) yritetty estää käyttämästä nimeä Junior Lotus Racing tallin tai sarjan tiedotteissa ja muissa julkaisuissa, eikä Mofaz Racingilta ole myöskään yritetty periä korvauksia nimen "luvattomasta" käytöstä.

 

[CARTer]

Kyllähän se keulassa on joka kuvassa, Renaultin logon alapuolella, selkeästi erottuu Lotus Racing logon vihreät sivuviivat.

Niinhän se merkki on haalareissa ja sermeissäkin, mutta Lotus-tekstiä niissä ei näy.

edit. eise kovin isolla ollut viime vuoden F1-autossakaan kuitenkaan

:dunno:

Mofaz Racingia tai World Series by Renault'ta ei missään vaiheessa kautta (ainakaan julkisesti) yritetty estää käyttämästä nimeä Junior Lotus Racing tallin tai sarjan tiedotteissa ja muissa julkaisuissa, eikä Mofaz Racingilta ole myöskään yritetty periä korvauksia nimen "luvattomasta" käytöstä.

Tekstistä uhkuu paljon suurempi varmuus kuin esimerkiksi silloin kun yritit väittää ettei 1Malaysia Racing Teamiä ole olemassa, joten uskon kyllä. Eikä kukaan tietenkään ole muuta väittänytkään. Nythän asia myös osaltaan korjaantui, kun Lotus kerran omistaa tuonkin logon ja Fauzykin on viralliseen Lotus-miehistöön liittynyt, niin tuskin Hethelistä mitään suurta sanomista on asiasta ainakaan hänelle tullut. Fernandesin käyttöoikeudet Lotus Racing-nimeen kuitenkin rajoittuivat vain ykkösiin, vaikka hän yrittikin sotkeutua muihinkin moottoriurheiluasioihin joista räikeimpänä esimerkkinä tietenkin Lotuksen IndyCar-projekti, jonka kanssa hänellä tai 1Malaysia Racing Teamilla ei ole mitään tekemistä.

Mofazin varikkopilttuun takaseinään ilmestyi myöhemmin myös tekstiä:

 

[Jellinek]

Koska kuten olen jo lukemattomat kerrat todennut, koska Fernandesilla ei ole minkäänlaisia historiallisia kytköksiä Chapmanin Lotuksiin eikä enää Chapman Jr.n tukea, perustuu hänen Team Lotus (nimensä puolesta) vain olettamukseen, että Huntilla oli oikeus myydä tuo brandi hänelle. Jos lakituvassa sitten tuo oikeus kumotaan, niin Fernandesin tallista sitten tekee Lotuksen?
-Meidän Heikki!

 

[Mangelo]

Jos lakituvassa sitten tuo oikeus kumotaan, niin Fernandesin tallista sitten tekee Lotuksen?

Vaikkapa se, että Lotus Racing -lisenssisopimus purettiin laittomasti. Ja vaikka olis purettu laillisestikin, niin talli tuli ykkösiin Lotuksena ja on siksi ainoa oikea Lotus -talli yleisön mielestä.

 

[FO110K]

Carter: puhuit Lotus Racingin logosta tuossa missä ne kuvat oli.

Jellinek: jos niin käy, tulee tallin nimi toki vaihtaa.
Se miten siihen Heikin sait kytkettyä niin huhhuh, en halua edes ajatella.

C & J: jos kuitenkin käy niin että oikeus vahvistaa Fernandesin omistavan oikeudet Team lotukseen niin mites teidän mielipiteen käy?

 

[Vice]

C & J: jos kuitenkin käy niin että oikeus vahvistaa Fernandesin omistavan oikeudet Team lotukseen niin mites teidän mielipiteen käy?

Fernandes lahjoi kaikiki oikeussalissa olleet?

 

[Jellinek]

Carter: puhuit Lotus Racingin logosta tuossa missä ne kuvat oli.

Jellinek: jos niin käy, tulee tallin nimi toki vaihtaa.
Se miten siihen Heikin sait kytkettyä niin huhhuh, en halua edes ajatella.

C & J: jos kuitenkin käy niin että oikeus vahvistaa Fernandesin omistavan oikeudet Team lotukseen niin mites teidän mielipiteen käy?

Kovalainen ei toki mitenkään liitykään nimikiistaan, otin sen vain lähinnä symboliksi lähes sokeasta sympatiasta, jota Tonyn talli joiltain nauttii perustuen tuohon kiistanalaiseen nimioikeuteen ja ehkä osittain siihen suomalaisyleisön osalta, että kotimainen kuski ajaa tallissa. -Tokihan on hienompaa sanoa, että Heikki ajaa Lotuksella , kuin jollain 1MR:llä.
Jos oikeus toteaa tonylla olevan oikeuden Team Lotus-nimeen, harkitsen kantaani uudellen, mutta saatan pitää LRGP:tä silti enemmän Lotuksena F1:ssä. Tiedätte, kyllä miksi.

 

[FO110K]

Kovalainen ei toki mitenkään liitykään nimikiistaan, otin sen vain lähinnä symboliksi lähes sokeasta sympatiasta, jota Tonyn talli joiltain nauttii perustuen tuohon kiistanalaiseen nimioikeuteen ja ehkä osittain siihen suomalaisyleisön osalta, että kotimainen kuski ajaa tallissa. -Tokihan on hienompaa sanoa, että Heikki ajaa Lotuksella , kuin jollain 1MR:llä.

Henk.Koht. mua ei kiinnosta pätkääkään ajaako Heikki siellä. Itse olen mieltynyt tallin tapaan tehdä asioita, myönnetään että Lotuksen nimellä on ollut siihen vaikutus viime vuonna.
JOS kävisi niin että Tonyn tiimi joutuu vaihtaan nimeään, ja vielä niinkin että Heikki vaihtais muualle niin uskon silti fanittavani Tonyn tiimiä jatkossa.
Ensinnäkin Gascoyne on saanu mut puolelleen jo 90-luvulla Jordanin -99 auton ansiosta, ja se että tuo team on tehnyt määrätietoisesti työtä nousun eteen sarjapaikan varmistuttua.
Lisäksi tapa joilla he kohtelee faneja on mielestäni erittäin hienoa, ja varmasti on yksi syy jatkossakin ko. tiimin fanittamiseen.

Jos oikeus toteaa tonylla olevan oikeuden Team Lotus-nimeen, harkitsen kantaani uudellen, mutta saatan pitää LRGP:tä silti enemmän Lotuksena F1:ssä. Tiedätte, kyllä miksi.

Tiedän kyllä miksi, mutta hieno kuulla että kantaasi olet valmis arvioimaan moisen tapahtuman (mahdollisesti) toteutuessa.

Lada-Geniitä en aio itse kannattaa tulevaisuudessa, kävi tässä nimitouhussa miten tahansa
(ei sen puoleen, en kannattanut kyllä Benettonia tai Renaultiakaan)
mutta olen toki valmis hyväksymään uuden nimen Tonyn teamille jos pahin mahdollinen käy toteen.

Fernandes lahjoi kaikiki oikeussalissa olleet?

 

[CARTer]

Vaikkapa se, että Lotus Racing -lisenssisopimus purettiin laittomasti. Ja vaikka olis purettu laillisestikin, niin talli tuli ykkösiin Lotuksena ja on siksi ainoa oikea Lotus -talli yleisön mielestä.

Edes minä en halveksisi F1-yleisöä noin paljon ja uskon vakaasti, että F1-fanit kuitenkin pitävät ja muistavat Fernandesin pyrkyryydestä huolimatta Colin Chapmanin Lotuksen ainoana oikeana Lotuksena. 1Malaysia Racing Teamista ainoaa oikeaa Lotus-tallia ei saa rahalla ja mammonalla saa tehtyä ja eiköhän se ole oikeuden tehtävä päättää mikä on laitonta ja mikä perusteltua?

Ja Fernandesin tallihan tuli ykkösiin vain laina-Lotuksena. Puolivalmiina tekeleenä, joka vuoden kuluessa muuttui entistä törkeämmäksi jäljitelmäksi. Tätä jotkut F1-fanit eivät joko huomanneet tai sitten tietoisesti jättivät sen noteeraamatta, koska onhan se hei kliffaa saada "Lotus" takaisin. Ja vielä kun Suomi-poika siellä ajaa, niin ai ai ai kun on makiaa.

Carter: puhuit Lotus Racingin logosta tuossa missä ne kuvat oli.

Logoon kuuluu myös tuo alla oleva tekstiosuus. Kuten aiemmin totesin, "Team" ja myös "Racing" eivät ole tärkeitä, sana "Lotus" on.

C & J: jos kuitenkin käy niin että oikeus vahvistaa Fernandesin omistavan oikeudet Team lotukseen niin mites teidän mielipiteen käy?

Riippuu täysin oikeuden tulkinnasta. Katsotaan nyt kuitenkin ensin kuinka paljon TLV:llä lopulta niitä pelimerkkejä on. Jos he omistavat vain nimen, niin silloin tiimistä ei silti tule Team Lotusta, vaan vain saman niminen, mutta silti vain halpa mukaelma vanhasta ilman aitoa perintöä tai pääomaa.

Sikälihän minulle on juuri se ja sama. Jos Lotus voittaa, niin hienoa, Chapmanin perinto on turvassa. Jos Fernandes voittaa, F1 kiinnostanee minua silti yhtä vähän kuin nytkin, eikä hänen tai hänen tiiminsä toiminta kiinnosta tämän sotkun selvittämisen jälkeen yhtään sekuntia enempää. Varsinkin kun ihan oikea Lotus-merkki tulee moottoriurheiluun kaikesta huolimatta kuitenkin laajasti palaamaan.

Fernandes lahjoi kaikiki oikeussalissa olleet?

Baharhan tässä sadussa on ollut se, joka kaikki muut on ostanut. Mediasta kuljettajiin ja tiimeihin. Voit olla varma, että kun Lotus voittaa, niin vastapuoli ei tule sitä ihan helpolla nielemään!

 

[Mangelo]

Edes minä en halveksisi F1-yleisöä noin paljon ja uskon vakaasti, että F1-fanit kuitenkin pitävät ja muistavat Fernandesin pyrkyryydestä huolimatta Colin Chapmanin Lotuksen ainoana oikeana Lotuksena. 1Malaysia Racing Teamista ainoaa oikeaa Lotus-tallia ei saa rahalla ja mammonalla saa tehtyä ja eiköhän se ole oikeuden tehtävä päättää mikä on laitonta ja mikä perusteltua?

Jotenkin minusta tuntuu, että sinä juuri halveksit F1-yleisöä aika rankasti. Colin Chapmanin Lotuksen aika tosiaan oli ja meni jo.

Ja Fernandesin tallihan tuli ykkösiin vain laina-Lotuksena. Puolivalmiina tekeleenä, joka vuoden kuluessa muuttui entistä törkeämmäksi jäljitelmäksi. Tätä jotkut F1-fanit eivät joko huomanneet tai sitten tietoisesti jättivät sen noteeraamatta, koska onhan se hei kliffaa saada "Lotus" takaisin. Ja vielä kun Suomi-poika siellä ajaa, niin ai ai ai kun on makiaa.

No itse en ainakaan innostunut Lotuksen paluusta ykkösiin. Mutta kun se kerran tuli ja vieläpä Lotuksen siunauksella, niin olkoon sitten Lotus nyt ja vastedes.

 

[Rentta]

Edes minä en halveksisi F1-yleisöä noin paljon ja uskon vakaasti, että F1-fanit kuitenkin pitävät ja muistavat Fernandesin pyrkyryydestä huolimatta Colin Chapmanin Lotuksen ainoana oikeana Lotuksena. 1Malaysia Racing Teamista ainoaa oikeaa Lotus-tallia ei saa rahalla ja mammonalla saa tehtyä ja eiköhän se ole oikeuden tehtävä päättää mikä on laitonta ja mikä perusteltua?

Puolivalmiina tekeleenä, joka vuoden kuluessa muuttui entistä törkeämmäksi jäljitelmäksi. Tätä jotkut F1-fanit eivät joko huomanneet tai sitten tietoisesti jättivät sen noteeraamatta, koska onhan se hei kliffaa saada "Lotus" takaisin. Ja vielä kun Suomi-poika siellä ajaa, niin ai ai ai kun on makiaa.

Fernandes rakensi tallin tyhjästä käytännössä ja sanot sitä puolivalmiiksi ... Mites tää Baharin viritelmä , ilmeisesti se on mielestäsi mukavasti valmis tekele, kun liimataan relluun Lotuksen tarrat . En ymmärrä logiikkaa tuossa. Ilmeissti Suomi pojalla on aika paljon faneja sitten , ihan ympäri maailmaa ... Varmasti koko Team Lotuksen ( sen Fernandesin) fanikunta mielestäsi on olemassa siksi , että siellä ajaa Kovalainen. Jännä ajatus.

 

[CARTer]

Jotenkin minusta tuntuu, että sinä juuri halveksit F1-yleisöä aika rankasti. Colin Chapmanin Lotuksen aika tosiaan oli ja meni jo.

Minua vain joskus ärsyttää suuresti kuinka yksinkertaisia ja helppoja jotkut F1-fanit voivat olla. Mutta sama piirre minua toki ärsyttää ralli-, NASCAR- ja Indy-faneissakin, joten ei hätää, ei F1 ole mitenkään erikoistapaus.

Tämä Lotus-gate ulottuu paljon laajemmalle kuin vain yhteen F1-tiimiin ja osittain siksi olen asiasta käärmeissäni. Haluaisin esimerkiksi saada selvyyden siitä, että kuka Lotuksen lisäksi voi sanoa omistavansa merkin Le Mans- ja Indy 500-menestyksen. Hunt nekin tietenkin jo omi itselleen, mutta jotenkin epäileväinen olen asiasta.

No itse en ainakaan innostunut Lotuksen paluusta ykkösiin. Mutta kun se kerran tuli ja vieläpä Lotuksen siunauksella, niin olkoon sitten Lotus nyt ja vastedes.

Mercedeskin on siis edelleen Tyrrell tai vähintäänkin BAR ja Red Bull on Stewart Ford? Lotus Renault ainakin on ilmeisesti nyt ja vastedeskin Toleman...

Fernandes rakensi tallin tyhjästä käytännössä ja sanot sitä puolivalmiiksi

Autosportissa oli hyvä kommentti Fernandesin double-talkista ja mediapropagandasta. Koko ajan vouhkataan siitä kuinka he ovat rakentaneet tiiminsä tyhjästä ja kuinka he eivät "sorru" "ostamaan" menestystä.

Toisessa todellisuudessa tiimiä vaan ei ikävä kyllä aloitettu nollasta, vaan sille ostettiin kaupallista näkyvyyttä vuokraamalla Lotuksen brändi ja eipä taida uudenkaan auton voimansiirto, vaihdelaatikko ja moottori ihan oman katon alta tulla. Mutta näin se aivopesu onnistuu, kun on tarpeeksi karismaattinen ja lipevä kaveri sekä vaikutuksille altis herkkä kuulija-aines. Kyllä Chapman kääntyisi haudassaan, jos tietäisi...

Mites tää Baharin viritelmä , ilmeisesti se on mielestäsi mukavasti valmis tekele, kun liimataan relluun Lotuksen tarrat . En ymmärrä logiikkaa tuossa.

Logiikka on sama kuin Autosportin toimituksella. Lotus Renault GP:llä on takanaan Chapmanien ja Lotuksen koko tuki, tallin hallituksessa istuu Lotuksen nykyinen toimitusjohtaja, kun taas 1Malaysia Racing Teamillä nimi oli vain lainassa ulkopuolisella toimijalla.

 

[Joppe_001]

Oikeus ratkaisee. Jos Huntilta ostetut hyvyydet on kunnossa, niin silloin Fernandesin talli on Team Lotus. Piste. Jos taas juttu ratkeaa Group Lotuksen hyväksi, niin silloin voinee päästää vahingoniloisen naurahduksen Fernandesin liikemiesvainulle. Ihan hyvän summan hän kuitenkin oikeuksistaan pulitti.

Varsinkin kun ihan oikea Lotus-merkki tulee moottoriurheiluun kaikesta huolimatta kuitenkin laajasti palaamaan.

Katsotaan nyt. Mulla on paha aavistus, että Lotus -niminen autonvalmistaja tullaan syömään elävältä, kun se on kerran päättänyt lähteä taistelemaan samoista asiakkaista Porschen ja kumppaneiden kanssa. Joten nautitaan näistä tarra-Lotuksista vielä kun voidaan.

 

[F1-fani82]

Toisessa todellisuudessa tiimiä vaan ei ikävä kyllä aloitettu nollasta, vaan sille ostettiin kaupallista näkyvyyttä vuokraamalla Lotuksen brändi ja eipä taida uudenkaan auton voimansiirto, vaihdelaatikko ja moottori ihan oman katon alta tulla. Mutta näin se aivopesu onnistuu, kun on tarpeeksi karismaattinen ja lipevä kaveri sekä vaikutuksille altis herkkä kuulija-aines. Kyllä Chapman kääntyisi haudassaan, jos tietäisi...
Logiikka on sama kuin Autosportin toimituksella. Lotus Renault GP:llä on takanaan Chapmanien ja Lotuksen koko tuki, tallin hallituksessa istuu Lotuksen nykyinen toimitusjohtaja, kun taas 1Malaysia Racing Teamillä nimi oli vain lainassa ulkopuolisella toimijalla.

Onko ollut tänään erikoisen huono päivä?

Miten sinä itse valmistat nykypäivänä moottorin tai voimansiirron? Jos saanen huomauttaa, Total Lada Geniikin ostaa saman verran komponentteja kuin Team Lotus esim. moottorin ja vaihteiston. Huomio, että Genii on Renaultin asiakastalli nykyään, koska omistusosuutta talliin ei ole. Samoin Kers ja muut komponentit tulee muilta kuin Geniiltä.

Alkaa jo huvittaa vouhkaamisesi Group Lotuksen puolesta. Keksit todella huonoja "argumentteja" iskeäksei meitä pinnallissia faneja kohtaan, jotka ovat niin sinisilmäisiä kun tykkäävät Tony Fernandesin tavasta toimia. Minun mielestä Tony ei ole kusettanut ollenkaan kommenteillaan. Esim. Kovalainen vahvisti, että kun hän saapui ekan kerran tehtaalle, siellä ei ollut kuin neljä miestä duunissa. Siksi nostankin Team Fernandesille hattua, koska tällä hetkellä merkit viittaavat että Team Lotus on saavuttanut keskikastia kiinni.

Kohta vaatinet, että Tonyn pitää luovuttaa AirAsia ja muut liiketoiminnot Bannerille, koska Tony kusettaa?