Maailman paras rallikuski?

[DC]

Mikkola 1980 kaikki paitsi yksi.

Tämä on muuten aikamoinen suoritus, sillä kausi 1980 oli - tai sen piti olla - Mikkolalle eräänlainen välivuosi, kun suuri osa ajasta meni jo Audin testaamiseen. Ei Hannu turhia lomia ole malttanut pitää.

Mitä rankingiin yleisellä tasolla tulee, niin metodi on periaatteessa ihan oikean suuntainen mielestäni. Tietysti dataa pitäisi olla vielä huomattavasti enemmän, jotta listaus olisi mistään päin tasapuolinen, mutta jostain tällaisesta aihiosta olisi hauska virittää oikein laajaakin dataan perustuvaa rankingia. Ihan ensiksi mukaan olisi saatava ainakin kaikki EM-kilpailut pikataivalrallien alusta alkaen. Nyt juuri esim. Mikkolan urasta jää n. 1/4 pistelaskun ulkopuolelle kokonaan. Lisäksi Brittein sarja tulisi saada mukaan laskuihin ihan siksi, että useana vuonna 80-luvuun alkuun asti siellä on monesti samoja kavereita ollut ajamassa toisiaan vastaan kuin useimmissa MM-ralleissakin. Ja rallit ja sarjat pitäisi jollain kestävällä tavalla myös arvottaa toisiinsa nähden (ranking-lähtijoiden mukaan tms.). Mutta erittäin mielenkiintoinen avaus.

 

[JLunen]

Mäkinenkään ei ajanut kuin 9 täyttä kautta ja '95 sekä '96 olivat osakilpailumäärällisesti selvästi lyhyempiä (8 ja 9 kilpailua) kuin yksikään kausi niiden jälkeen pl. koronakausi 2020 (7 kpl), joten sieltä ei niin hirveästi ollut voittoja tai pätkäpohjia tarjolla. Tommin yläpuolella olevilla on kaikilla enemmän WRC-startteja, paitsi Alenilla, jolla on kymmenen vähemmän, jos nyt tilastoja oikein tulkitsin. Ja Alenin aikaanhan ajettiin ihan eri määrä ek:ta kuten kaikki tietävät. Marcuksen aktiiviaikana ei ollut tynkäkausia, joten sieltä on pisteitä ropissut ihan kivasti, vaikka niitä vain 8 olikin.

 

[AnttiL]

Mäkinenkään ei ajanut kuin 9 täyttä kautta ja '95 sekä '96 olivat osakilpailumäärällisesti selvästi lyhyempiä (8 ja 9 kilpailua) kuin yksikään kausi niiden jälkeen pl. koronakausi 2020 (7 kpl), joten sieltä ei niin hirveästi ollut voittoja tai pätkäpohjia tarjolla. Tommin yläpuolella olevilla on kaikilla enemmän WRC-startteja, paitsi Alenilla, jolla on kymmenen vähemmän, jos nyt tilastoja oikein tulkitsin. Ja Alenin aikaanhan ajettiin ihan eri määrä ek:ta kuten kaikki tietävät. Marcuksen aktiiviaikana ei ollut tynkäkausia, joten sieltä on pisteitä ropissut ihan kivasti, vaikka niitä vain 8 olikin.

2004-2008 on ajettu noita 15-16 kisan kausia.

 

[AnttiL]

Tämä on muuten aikamoinen suoritus, sillä kausi 1980 oli - tai sen piti olla - Mikkolalle eräänlainen välivuosi, kun suuri osa ajasta meni jo Audin testaamiseen. Ei Hannu turhia lomia ole malttanut pitää.

Mitä rankingiin yleisellä tasolla tulee, niin metodi on periaatteessa ihan oikean suuntainen mielestäni. Tietysti dataa pitäisi olla vielä huomattavasti enemmän, jotta listaus olisi mistään päin tasapuolinen, mutta jostain tällaisesta aihiosta olisi hauska virittää oikein laajaakin dataan perustuvaa rankingia. Ihan ensiksi mukaan olisi saatava ainakin kaikki EM-kilpailut pikataivalrallien alusta alkaen. Nyt juuri esim. Mikkolan urasta jää n. 1/4 pistelaskun ulkopuolelle kokonaan. Lisäksi Brittein sarja tulisi saada mukaan laskuihin ihan siksi, että useana vuonna 80-luvuun alkuun asti siellä on monesti samoja kavereita ollut ajamassa toisiaan vastaan kuin useimmissa MM-ralleissakin. Ja rallit ja sarjat pitäisi jollain kestävällä tavalla myös arvottaa toisiinsa nähden (ranking-lähtijoiden mukaan tms.). Mutta erittäin mielenkiintoinen avaus.

Mietin myös että pitäisikö Paris-Dakarin tai Lontoo-Meksikon kaltaisien maratonkisojen voitoista antaa pisteitä, mutta tämä oli nyt vain MM-sarjan perusteella.

Brittein sarjan ja EM-sarjan lisäksi voisi myös myöntää pisteitä WRC2/PWRC/SWRC-voitoista.

 

[Lupatarkastaja]

Itte en lisäisi kansallisia mestaruussarjoja, vaikka niissä vähän vaihdellen on ollut koviakin vuosia. Kansainvälisiä sarjoja MM-sarjasta noi Antin mainitsemat alasarjat, EM-sarja ja minusta ehdottomasti myös IRC-sarja.

Mutta jo tällaisenaan Antin tilasto on kovaa kamaa.

 

[Magnum2300]

Brittein sarjan ja EM-sarjan lisäksi voisi myös myöntää pisteitä WRC2/PWRC/SWRC-voitoista.

Unohtamatta Kenneth Erikssonin A-ryhmän MM-titteliä! Vai tuleeko siitä MM:nä automaattisesti täydet 100?

 

[AnttiL]

Unohtamatta Kenneth Erikssonin A-ryhmän MM-titteliä! Vai tuleeko siitä MM:nä automaattisesti täydet 100?

no eikös toi vastaisi N-ryhmän cup-voittoa?

Huomioitavaa on myös, että en ole tehnyt täydellistä rankingia kaikille maailman kuljettajille, vaan valitsin heuristisesti maailmanmestarit, sekä muutaman hyvin menestyneen mestaruudettoman (Alen, Latvala, Hirvonen, Neuville). Uskoisin, ettei kenelläkään muulla ole asiaa listalle.

 

[Magnum2300]

no eikös toi vastaisi N-ryhmän cup-voittoa?

Huomioitavaa on myös, että en ole tehnyt täydellistä rankingia kaikille maailman kuljettajille, vaan valitsin heuristisesti maailmanmestarit, sekä muutaman hyvin menestyneen mestaruudettoman (Alen, Latvala, Hirvonen, Neuville). Uskoisin, ettei kenelläkään muulla ole asiaa listalle.

Joo, eihän noilla Erikssonin suorituksilla TOP20:n mennä.

Mutta se 1986 oli kuitenkin maailmanmestaruus, ei cup. Arvostukseltaan monien mielestä varmaan jotain myöhempiä N-ryhmän cupeja vastaava.

 

[JLunen]

2004-2008 on ajettu noita 15-16 kisan kausia.

En nyt ymmärrä pointtiasi. Jos pätemään lähdetään, niin kyllä jo '97 ajettiin 14 osakilpailua, siis yksi vähemmän kuin mainitsemasi 15 ja toisaalta 6-7 kilpailua enemmän kuin kahdella edellisellä kaudella. Suhteellisesti tarkasteltuna ero onkin jo valtava, '97 ajettiin n. 63% enemmän kilpailuja kuin kaudella '94. '98 ajettiin 13, ja '99 taas 14 kpl. Minun mielestäni ero on hyvinkin merkittävä jos puhutaan, että kaudella on vähintään puolitoistakertainen määrä kilpailuja, mutta tämähän on suhteellista...

 

[Hekazi]

Joo, eihän noilla Erikssonin suorituksilla TOP20:n mennä.

Mutta se 1986 oli kuitenkin maailmanmestaruus, ei cup. Arvostukseltaan monien mielestä varmaan jotain myöhempiä N-ryhmän cupeja vastaava.

En tiedä riittäisikö TOP20:neen Sordolla mutta sijalla 23 saattaisi hyvinkin olla.

 

[AnttiL]

Tässä toinen versio datasta, jossa voittojen ja podiumien määrä on suhteutettu starttien määrään, ja pisteet määräytyvät absoluuttisen määrän sijasta prosentista.

	Name	Starts	Rally Wins	Win %	with manus	Titles	with manus	Podiums	Podium %	Stage wins	FIA Cup	SCORE
1	Loeb, Sebastien	180	79	43.89%	1	9	1	119	66.11%	925	0	2594
2	Ogier, Sebastien	168	54	32.14%	4	8	3	91	54.17%	631	0	2198
3	Kankkunen, Juha	162	23	14.20%	4	4	3	75	46.30%	700	0	1648
4	Sainz, Carlos	196	26	13.27%	4	2	1	97	49.49%	756	0	1411
5	Alen, Markku	129	19	14.73%	2	0	0	56	43.41%	826	1	1265
6	Gronholm, Marcus	153	30	19.61%	2	2	1	61	39.87%	542	0	1162
7	Rohrl, Walter	75	14	18.67%	4	2	2	31	41.33%	439	0	1157
8	Mikkola, Hannu	123	18	14.63%	4	1	1	44	35.77%	654	0	1154
9	Makinen, Tommi	139	24	17.27%	3	4	1	45	32.37%	362	0	1147
10	Biasion, Massimo	78	17	21.79%	2	2	1	40	51.28%	373	0	1072
11	Auriol, Didier	152	20	13.16%	4	1	1	53	34.87%	554	0	1035
12	Vatanen, Ari	101	10	9.90%	3	1	1	27	26.73%	590	0	973
13	McRae, Colin	146	25	17.12%	2	1	1	42	28.77%	477	0	917
14	Blomqvist, Stig	122	11	9.02%	2	1	1	33	27.05%	486	0	836
15	Latvala, Jari-Matti	209	18	8.61%	3	0	0	67	32.06%	539	0	835
16	Waldegard, Bjorn	95	16	16.84%	4	1	1	35	36.84%	290	0	818
17	Solberg, Petter	190	13	6.84%	1	1	1	52	27.37%	457	0	762
18	Tanak, Ott	123	14	11.38%	3	1	1	34	27.64%	284	0	686
19	Salonen, Timo	95	11	11.58%	4	1	1	24	25.26%	257	0	674
20	Burns, Richard	104	10	9.62%	2	1	1	34	32.69%	277	0	662
21	Neuville, Thierry	129	15	11.63%	1	0	0	50	38.76%	288	0	598
22	Hirvonen, Mikko	163	15	9.20%	2	0	0	69	42.33%	260	0	589

Muutoksena aiempaan Alen nousee Grönholmin ohi, ja Mikkola Mäkisen ohi, koska podium-prosentti on parempi toisin kuin absoluuttisesti laskien, ja myös voittojen ero tasoittuu prosentuaalisesti laskien. Röhrl nousee viisi sijaa ja Biasion neljä kovalla podium-prosentilla. Myös voittoprosentti heillä on suurempi kuin absoluuttinen määrä, vaikka useimmilla se on pienempi, koska startteja on vähän. Biasionilla vieläpä koko porukan kolmanneksi kovin podium-prosentti. Latvala ja Hirvonen putoavat useamman sijan, koska voittoprosentit on pieniä. Pienin voittoprosentti on Solbergilla, mutta hän putoaa vain kaksi sijaa, Neuville taas yhden.

DATA KORJATTU 3.12.2021 klo 19:06

 

[AnttiL]

En nyt ymmärrä pointtiasi. Jos pätemään lähdetään, niin kyllä jo '97 ajettiin 14 osakilpailua, siis yksi vähemmän kuin mainitsemasi 15 ja toisaalta 6-7 kilpailua enemmän kuin kahdella edellisellä kaudella. Suhteellisesti tarkasteltuna ero onkin jo valtava, '97 ajettiin n. 63% enemmän kilpailuja kuin kaudella '94. '98 ajettiin 13, ja '99 taas 14 kpl. Minun mielestäni ero on hyvinkin merkittävä jos puhutaan, että kaudella on vähintään puolitoistakertainen määrä kilpailuja, mutta tämähän on suhteellista...

Sori, kirjotin nopeesti. Mutta pointti oli vaan mainita että nuo vuodet on olleet kaikkein kiireisimmät kuskeille, ja tämän ansiosta esim Loeb, Grönholm, Latvala ja Hirvonen saivat kerättyä suuren määrän startteja ja voittoja pienessä ajassa. Jos ajoi nuo kaikki viisi kautta niin pääsi 79 kilpailuun, eli enemmän kuin Biasion on startannut ja enemmän kuin 70-luvulla ajettiin yhteensä.

Olihan ne kaudet 1997-2003 kaikki 14 kisan kausia (paitsi 1998 Indonesian peruutus vähensi yhden). Sen jälkeen oli taas pari lyhyempää kautta ja sitten kirittiin takaisin 13 kisaan aina koronaan asti.

 

[AnttiL]

Huomasin tuossa, että mulla oli laskukaavassa pieni virhe. Laskin bonukset usealla autolla voitetuista mestaruuksista ja kisoista kaavalla 1 - VOITTOJENMÄÄRÄ jolloin ne joilla ei ollut mestaruutta, menivät miinukselle tässä, mikä ei ollut tarkoitus. Nyt kaava ei anna luvun mennä nollan alle. Tämä virhe vei 50 pistettä kaikilta joilla ei ole mestaruutta. Täten siis Alen, Latvala, Hirvonen ja Neuville kohentavat asemiaan.

DATA KORJATTU 3.12.2021

	Name	Rally Wins	with manus	Titles	with manus	Podiums	Stage wins	FIA Cup	SCORE
1	Loeb, Sebastien	79	1	9	1	119	925	0	3210
2	Ogier, Sebastien	54	4	8	3	91	631	0	2601
3	Kankkunen, Juha	23	4	4	3	75	700	0	1880
4	Sainz, Carlos	26	4	2	1	97	756	0	1776
5	Gronholm, Marcus	30	2	2	1	61	542	0	1372
6	Alen, Markku	19	2	0	0	56	826	1	1371
7	Makinen, Tommi	24	3	4	1	45	362	0	1277
8	Mikkola, Hannu	18	4	1	1	44	654	0	1229
9	Auriol, Didier	20	4	1	1	53	554	0	1194
10	Latvala, Jari-Matti	18	3	0	0	67	539	0	1104
11	McRae, Colin	25	2	1	1	42	477	0	1062
12	Rohrl, Walter	14	4	2	2	31	439	0	1059
13	Vatanen, Ari	10	3	1	1	27	590	0	975
14	Biasion, Massimo	17	2	2	1	40	373	0	968
15	Solberg, Petter	13	1	1	1	52	457	0	947
16	Blomqvist, Stig	11	2	1	1	33	486	0	886
17	Waldegard, Bjorn	16	4	1	1	35	290	0	800
18	Hirvonen, Mikko	15	2	0	0	69	260	0	780
19	Tanak, Ott	14	3	1	1	34	284	0	744
20	Neuville, Thierry	15	1	0	0	50	288	0	688
21	Burns, Richard	10	2	1	1	34	277	0	672
22	Salonen, Timo	11	4	1	1	24	257	0	662

 

[Gurney48]

Burnsin maineelle ns. unohdettuina mestareina on näiden tilastojen valossa kyllä perää

En kutsuisi Burnsiä unohdetuksi mestariksi kun katsoo kuinka media rummutti Burns Vs Mcrae narrattiivia vuosia aikoinaan. Väittäisin että esim. Solberg on enemmän unohdetumpi mestari kun voitti mestaruuden vain kerran 12 kautta kestäneellä WRC pääluokkaurallaan ja voittoja ei tullut yhtään 2005 kauden jälkeen.

 

[AnttiL]

En tiedä riittäisikö TOP20:neen Sordolla mutta sijalla 23 saattaisi hyvinkin olla.

Laskin huvikseni muutamalla kandidaatilla seuraavia sijoja:

23	Munari, Sandro	36	7	19.44%	1	0	0	14	38.89%	132	1	571
24	Darniche, Bernard	38	7	18.42%	3	0	0	11	28.95%	118	0	497
25	Sordo, Dani	177	3	1.69%	2	0	0	51	28.81%	215	0	401
26	Toivonen, Henri	40	3	7.50%	2	0	0	9	22.50%	185	0	398
27	Delecour, Francois	105	4	3.81%	1	0	0	19	18.10%	214	0	343

 

[AnttiL]

Oikeastaan nyt data suosii "spesialisteja" jotka ovat ajaneet vain pienen määrän kisoja, mahdollisesti heille suotuisia. Tämän vuoksi voisi olla mielekästä lisätä loppupisteisiin vaikkapa kokonaisstarttien määrä, koska tavallaan pitkä urakin on kuskille jonkinlainen hyve.

	Name	Starts	Rally Wins	Win %	with manus	Titles	with manus	Podiums	Podium %	Stage wins	FIA Cup	SCORE
1	Loeb, Sebastien	180	79	43.89%	1	9	1	119	66.11%	925	0	2774
2	Ogier, Sebastien	168	54	32.14%	4	8	3	91	54.17%	631	0	2366
3	Kankkunen, Juha	162	23	14.20%	4	4	3	75	46.30%	700	0	1810
4	Sainz, Carlos	196	26	13.27%	4	2	1	97	49.49%	756	0	1607
5	Alen, Markku	129	19	14.73%	2	0	0	56	43.41%	826	1	1394
6	Gronholm, Marcus	153	30	19.61%	2	2	1	61	39.87%	542	0	1315
7	Makinen, Tommi	139	24	17.27%	3	4	1	45	32.37%	362	0	1286
8	Mikkola, Hannu	123	18	14.63%	4	1	1	44	35.77%	654	0	1277
9	Rohrl, Walter	75	14	18.67%	4	2	2	31	41.33%	439	0	1232
10	Auriol, Didier	152	20	13.16%	4	1	1	53	34.87%	554	0	1187
11	Biasion, Massimo	78	17	21.79%	2	2	1	40	51.28%	373	0	1150
12	Vatanen, Ari	101	10	9.90%	3	1	1	27	26.73%	590	0	1074
13	McRae, Colin	146	25	17.12%	2	1	1	42	28.77%	477	0	1063
14	Latvala, Jari-Matti	209	18	8.61%	3	0	0	67	32.06%	539	0	1044
15	Blomqvist, Stig	122	11	9.02%	2	1	1	33	27.05%	486	0	958
16	Solberg, Petter	190	13	6.84%	1	1	1	52	27.37%	457	0	952
17	Waldegard, Bjorn	95	16	16.84%	4	1	1	35	36.84%	290	0	913
18	Tanak, Ott	123	14	11.38%	3	1	1	34	27.64%	284	0	809
19	Salonen, Timo	95	11	11.58%	4	1	1	24	25.26%	257	0	769
20	Burns, Richard	104	10	9.62%	2	1	1	34	32.69%	277	0	766
21	Hirvonen, Mikko	163	15	9.20%	2	0	0	69	42.33%	260	0	752
22	Neuville, Thierry	129	15	11.63%	1	0	0	50	38.76%	288	0	727
23	Munari, Sandro	36	7	19.44%	1	0	0	14	38.89%	132	1	607
24	Sordo, Dani	177	3	1.69%	2	0	0	51	28.81%	215	0	578
25	Darniche, Bernard	38	7	18.42%	3	0	0	11	28.95%	118	0	535
26	Delecour, Francois	105	4	3.81%	1	0	0	19	18.10%	214	0	448
27	Toivonen, Henri	40	3	7.50%	2	0	0	9	22.50%	185	0	438
28	Gilles Panizzi	71	7	9.86%	1	0	0	14	19.72%	91	0	359

 

[Pärre]

Heh, vaikka kuinka vääntäisi ja kääntäisi, siellä on kaksi ranskalaista selkeästi kärjessä. Sitten onkin jo selkeä väli muihin timanttisiin ratinpyörittäjiin. On ne.

 

[AnttiL]

Heh, vaikka kuinka vääntäisi ja kääntäisi, siellä on kaksi ranskalaista selkeästi kärjessä. Sitten onkin jo selkeä väli muihin timanttisiin ratinpyörittäjiin. On ne.

Kyllä se top 4 muutenkin erottuu muista, eikä järjestys muutu.

 

[Pärre]

Ei ole mikään yllätys, että Mikko Hirvonen on ajanut suhteellisen useasti podiumille. Tasaisen varma ja nopea ukko.

 

[Hekazi]

En kutsuisi Burnsiä unohdetuksi mestariksi kun katsoo kuinka media rummutti Burns Vs Mcrae narrattiivia vuosia aikoinaan. Väittäisin että esim. Solberg on enemmän unohdetumpi mestari kun voitti mestaruuden vain kerran 12 kautta kestäneellä WRC pääluokkaurallaan ja voittoja ei tullut yhtään 2005 kauden jälkeen.

Tässähän ei kaiketi ihmiset tarkoita rallia seuraavia ainoastaan, kyllä jos kadunmieheltä kysyt Mcraesta niin todennäköisesti tietää kertoa rallikuskiksi mutta Burnsia ei. Sama juttu esim Sainzin kanssa mutta Biasionin ja Auriolin kanssa ei välttämättä. Solbergin myös uskon useimman yhdistävän rallikuskiksi kuin edellä mainitut. Toki Suomen Sohlbergit auttaa asiassa.
Unohdetut mestarit listaan voisi tietysti lisätä myös Waldegårdin ja jotkut varmasti myös Blomqvistin.

Listan suomalaiskuskeista unohdetuin on muuten varmasti Salonen vaikka onkin maailmanmestari, osittain varmasti miehen omasta halusta.