Maastohiihtokausi 2012-2013

DSQ

Elossa
Liittynyt
5.11.2012
Viestit
5377
Sijainti
Huumorin tuolla puolen
Pitäisikö jonkun perustaa mm-kisoille oma toikkinsa? Vai onko mm-kisoille aiemmin ollut oma toikkinsa?
Ampumahiihto ja alppihiihto menivät kumpainenkin yhdessä toikissa, joten kelvatkoon tälläkin puolella. Ei täällä kuitenkaan päästä samoihin sivumääriin kuin yleisellä puolella - vapaasta puhumattakaan.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Minä esitin Roposta yhtenä vaihtoehtona Sarasoja-Liljan pariksi. Ei Roponen sprintteri olekaan, mutta ei parisprinttikään luonteeltaan tavanomainen sprinttikilpailu ole, pikemminkin eräänlaista intervallihiihtoa. Parisprintti vaatii huomattavan paljon enemmän kestävyyspohjaa kuin tavallinen sprintti, siksi moni normaalimatkojen hiihtäjä on siinäkin menestynyt.
Intervallihiihtona parisprintin pitäisi sopia myös Mäkäräiselle, mutta neito ei taida pitää formaatista.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Ampumahiihto ja alppihiihto menivät kumpainenkin yhdessä toikissa, joten kelvatkoon tälläkin puolella. Ei täällä kuitenkaan päästä samoihin sivumääriin kuin yleisellä puolella - vapaasta puhumattakaan.
Viestimäärä ei niinkään ole ongelma. Varsinainen peruste omalle MM-ketjulle olisi mielestäni se, että siellä on maastohiihto, yhdistetty ja mäki samoissa kisoissa.
 

*Alexei*

Well-known member
Liittynyt
21.4.2011
Viestit
548
Sijainti
Jns
Intervallihiihtona parisprintin pitäisi sopia myös Mäkäräiselle, mutta neito ei taida pitää formaatista.
Sen verran sprintterinominaisuuksia parisprintissä kuitenkin tarvitaan, että Mäkäräinen on muutenkin poissuljettu vaihtoehto. Val di Fiemmessä naisten sprinttiradan pituus on 1270 metriä, eli Mäkäräisen mittapuulla turhan nopea rykäisy on kyseessä.
 

DSQ

Elossa
Liittynyt
5.11.2012
Viestit
5377
Sijainti
Huumorin tuolla puolen
Viestimäärä ei niinkään ole ongelma. Varsinainen peruste omalle MM-ketjulle olisi mielestäni se, että siellä on maastohiihto, yhdistetty ja mäki samoissa kisoissa.
Silloinhan 90% viesteistä koskisi maastohiihtoa, koska mäkihyppyyn ja yhdistettyyn ei ymmärrettävistä syistä ole tällä hetkellä järin suurta kiinnostusta. Tiedä, onko tuokaan nyt sitten ihan tavoittelemisen arvoista, kun suhteet (viestit per aihepiiri) menisivät kuitenkin vituralleen.

Ja sitten siellä on sekaisin eri lajeja ja joutuu siellä sitten setvimään, kuka kommentoi mitäkin. Omat toikit = selkeämpää.
 

K. August

Well-known member
Liittynyt
25.11.2010
Viestit
2405
Siinä on muuten yksi hiihtourheilun suurista epäkohdista. Ei yleisurheilussa tai uinnissa matkoja ole erikseen naisille ja miehille.
En sanoisi tuota suureksi epäkohdaksi. Sanoisin, että 10 km kilpailu vastaa rasittavuudessaan naisille miesten 15 km kilpailua. Naisten 15 km on ehkä liian lyhyt verrattuna miesten 30 km kilpailuun, mutta massalähtönä siinä nähdään silti isompia eroja. Jos naiset hiihtäisivät miesten matkoja, niin kestävyys olisi suuremmassa roolissa naisten puolella. Yleisurheilussa ja uinnissa tosin mennään samoilla maitkoilla, poikkeuksina miesten 1500 m/naisten 800 m uinnit olympialaisissa ja ainoastaan miesten 50 km kävely.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Et oo tainnut seurata maastohiihtoa tänä talvena ollenkaan? Sen verran paljon on Kyltsi kehittynyt pidemmillä matkoilla etten kyllä pidä kolmeakymppiä ollenkaan pahana.

Mitalikolmikkoon ei taida olla asiaa, mutta parhaaksi suomalaiseksi todellakin.
Olen seurannut aika aktiivisesti ja tiedän että on kehittynyt huonoissa ominaisuuksissaan, eli pitkällä matkalla, korkealla kilpailemisessa sekä ylämäissä.

Siitä huolimatta on luontaisesti enämpi sprintteri kuin hyvällä hapenottokyvyllä varustettu jyrä, kuten esim. Heikkinen on.

Varmasti pärjäis ihan hyvin, ja kun on ohjelmassa vasta lopussa, niin ei tarvii miettiä matkasta palautumistakaan. Mutta ei olisi paras suomalainen tuolla, ARVAAN.

Saarisen ja Lähteenmäen ongelma on liiallinen lihasmassa, jotka kuluttavat happea ja energiaa aika saakelisti varsinkin ylhäällä. Kristalla sentään mieletön hapenottokyky ja paksu veri, mutta kannattais ehkä asiaa miettiä.

Northugi onkin jo näköjään pudotellut painoa mm-kisojen alla.
 

mjs

Long easy right sumppuun
Liittynyt
10.7.2007
Viestit
8280
Kyllä kiitos:

YLE: Maastohiihdon yhdistelmäkilpailu on historiaa jo Lahden MM-kilpailuissa 2017?

Yhdistelmäkilpailu kilpaillaan vielä Ruotsin MM-kisoissa Falunissa 2015, mutta sen jälkeen kilpailumuoto poistunee MM-ohjelmasta ja häipynee myös maailmancupista. Asiassa ei ole tehty vielä virallisia päätöksiä kansainvälisessä Hiihtoliitossa FIS:ssä, mutta lähiaikoina asiassa tehtäneen päätös.

Yhdistelmähiihto eli skiathlon ei ole saanut koskaan kannatusta urheilijoiden ja kisajärjestäjien keskuudessa. Sillä on hiihtopiireissä vain vähän kannatusta. Yhdistelmäkisassa hiihdetään ensin puolet matkasta perinteisellä matka ja sen jälkeen toinen puolikas vapaalla hiihtotavalla.

Todennäköisesti yhdislmäkisan tilalle tulee perinteinen yhden päivän pursuit kilpailu, jossa hiihdetään aamupäivällä perinteisen kilpailu ja iltapäivällä vapaan kisa takaa-ajokilpailuna.
 

*Alexei*

Well-known member
Liittynyt
21.4.2011
Viestit
548
Sijainti
Jns
Itsekään en yhdistelmäkisasta ole koskaan sen suuremmin perustanut, vaikka Vancoucerissa nähtiin kuinka hieno formaatti yhdistelmäkisa parhaimmillaan on.

Minun mielestäni parempi ratkaisu tuohon nyt uumoiltuun systeemiin olisi vielä Ramsaun kisoissa vuonna 1999 käytössä ollut systeemi: ensin hiihdetään väliaikalähtönä 10 (tai 15) km, ja vasta seuraavana päivänä 15 km takaa-ajokilpailu. Kaksi normaalimatkan kilpailua samalle päivälle on jo turhan suuri rasitus urheilijoille. Ramsaussa molemmista kisoista jaettiin omat mitalinsa.
 

DSQ

Elossa
Liittynyt
5.11.2012
Viestit
5377
Sijainti
Huumorin tuolla puolen
Minun mielestäni parempi ratkaisu tuohon nyt uumoiltuun systeemiin olisi vielä Ramsaun kisoissa vuonna 1999 käytössä ollut systeemi: ensin hiihdetään väliaikalähtönä 10 (tai 15) km, ja vasta seuraavana päivänä 15 km takaa-ajokilpailu. Kaksi normaalimatkan kilpailua samalle päivälle on jo turhan suuri rasitus urheilijoille. Ramsaussa molemmista kisoista jaettiin omat mitalinsa.
Enpä muuten muistanutkaan tuota. Ihmekös tuo, kun olin kolmevuotias "at the time". :D

Tuo systeemi olisi kyllä hyvä, mutta toisaalta kilpailurepertuaari on nykyään sen verran suuri, ettei "ylimääräiselle" normaalimatkan kilpailulle löydy sijaa. 90-luvullahan ei hiihdetty esim. sprinttejä eikä parisprinttejä - ainakaan MM-tasolla.

Ideana tuo on vielä parempi kuin kahden kisan huhkiminen yhden päivän aikana.
 

*Alexei*

Well-known member
Liittynyt
21.4.2011
Viestit
548
Sijainti
Jns
Enpä muuten muistanutkaan tuota. Ihmekös tuo, kun olin kolmevuotias "at the time". :D
Itsekin olin alle kymmenvuotias, mutta Myllylän menestyksen takia nuo kisat muistan erittäin hyvin.

Tuo systeemi olisi kyllä hyvä, mutta toisaalta kilpailurepertuaari on nykyään sen verran suuri, ettei "ylimääräiselle" normaalimatkan kilpailulle löydy sijaa. 90-luvullahan ei hiihdetty esim. sprinttejä eikä parisprinttejä - ainakaan MM-tasolla.
Toisaalta vielä Val di Fiemmen kisoissa 2003 hiihdettiin kuninkuusmatkojen (50 ja 30 km) lisäksi 30 ja 15 km kilpailut normaalina massalähtönä. Sprintit tulivat mm-tasolla mukaan vuoden 2001 Lahden kisoihin.

Eli itse asiassa henkilökohtaisten kilpailujen määrä on laskenut takavuosiin verrattuna yhdellä. Nykyään hiihdetään 4 henkilökohtaista matkaa, kun tuolla mainitsemassani Val di Fiemmessä 2003 hiihdettiin 5 henkilökohtaista kisaa. Parisprintti on käytännössä ottanut 30 ja 15 km massalähtöjen paikan kilpailuvalikoimassa.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Minun mielestäni parempi ratkaisu tuohon nyt uumoiltuun systeemiin olisi vielä Ramsaun kisoissa vuonna 1999 käytössä ollut systeemi: ensin hiihdetään väliaikalähtönä 10 (tai 15) km, ja vasta seuraavana päivänä 15 km takaa-ajokilpailu. Kaksi normaalimatkan kilpailua samalle päivälle on jo turhan suuri rasitus urheilijoille. Ramsaussa molemmista kisoista jaettiin omat mitalinsa.
No just joo. Joutuu urheilemaan sellaiset tunnin verran.:rolleyes:

Jos vertaa treenimääriin (n. 800h/a), niin tunnin suoritus on aika vähän.
 

DSQ

Elossa
Liittynyt
5.11.2012
Viestit
5377
Sijainti
Huumorin tuolla puolen
Kisapäivät ovat joka tapauksessa loppumassa kesken. Jokin matka pitäisi pudottaa ohjelmasta, jotta saataisiin kaksipäiväinen normaalikilpailu.

Toisin sanoen: tuplakisaa, kiitos. (Ihan kuin päättäjät tänne eksyisivät, mutta saahan sitä mielipiteensä ilmaista. :) )
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Muistan kun tuo yhdistelämäkisa tuli MM-ohjelmaan. Ajattelin, että tunkevat keinotekoisesti yhdistetyssä suosiota saaneen Gundersen-menetelmän maastohiihtoon, ja vielä eri mittaisille matkoille, jolloin vapaan taitajat ovat etulyöntiasemassa. En pitänyt yhtään.

Skiathlon oli parannus. Jos massalähtö on ongelma, niin hiihdettäköön molemmilla tyyleillä, mutta väliaikalähtönä.
 

DSQ

Elossa
Liittynyt
5.11.2012
Viestit
5377
Sijainti
Huumorin tuolla puolen
Jos massalähtö on ongelma, niin hiihdettäköön molemmilla tyyleillä, mutta väliaikalähtönä.
Onhan se kumma, kun eteläisemmässä Euroopassa ei olla vielä herätty siihen, kuinka mielenkiinnottomia, suorastaan umpitylsiä yhteislähtökilpailut ovat. Väliaikalähdöillä tilanteet muuttuvat jatkuvasti, mutta massalähdöillä taas... En vain voi käsittää, kuinka joku voi pitää siitä, että hiihdetään se 49 kilometriä siistissä parijonossa ja lopussa Northug kuittaa mestaruuden.
 

*Alexei*

Well-known member
Liittynyt
21.4.2011
Viestit
548
Sijainti
Jns
En vain voi käsittää, kuinka joku voi pitää siitä, että hiihdetään se 49 kilometriä siistissä parijonossa ja lopussa Northug kuittaa mestaruuden.
Tämä ei ole enää pariin viime vuoteen ollut selviö, on Northugillekin yhteislähtökisoissa katkeamisia tapahtunut. 2011 Holmenkollenilla oli jo nähtävissä se, että muut kirispesialistit (Vylegzhanin etunenässä) ainakin yrittivät pitkällä hivuttavalla kirillä syödä Northugin rytminvaihtokykyä viimeisillä sadoilla metreillä.

Northug kyllä on kiritykiksi profiloitumisestaan huolimatta erittäin kovan luokan maastohiihtäjä, ja saavuttanut pari todella vakuuttavaa voittoa väliaikalähtökilpailuissakin. Sitä paitsi, eihän se Northugin vika ole, että nykyään hiihdetään runsain määrin massalähtöjä.
 
Ylös