Maastohiihtokausi 2012-2013

DSQ

Elossa
Liittynyt
5.11.2012
Viestit
5377
Sijainti
Huumorin tuolla puolen
Sitä paitsi, eihän se Northugin vika ole, että nykyään hiihdetään runsain määrin massalähtöjä.
Ei tietenkään. Otin Northugin muutenkin vain esimerkiksi. Pointtini oli siinä, että kilpailu muuttuu seurattavaksi vasta aivan loppuhetkillä, eikä alkua tarvitse noteerata lain - ellei joku ennakkosuosikki kaadu tai jotain vastaavaa. Kolareita lukuun ottamatta ensimmäiset 95% yhteislähtökilpailuista on peruspuudutusta katsojan kokemuksen kannalta.
 

*Alexei*

Well-known member
Liittynyt
21.4.2011
Viestit
548
Sijainti
Jns
Kolareita lukuun ottamatta ensimmäiset 95% yhteislähtökilpailuista on peruspuudutusta katsojan kokemuksen kannalta.
Maailmancupissa suurelta osin näin onkin. Arvokisoissa yhteislähtökisat ovat sitten olleet ihan mielenkiintoisia karkeloita, vaikka viimeisillä kilometreillä kärjessä onkin lähes poikkeuksetta ollut 10-20 hiihtäjän joukko, joka ratkoo voiton viimeisten kilometrien totisessa rypistyksessä.

Hyvistä yhteislähtökisoista arvokisoissa tulevat päällimmäisenä mieleen jo aiemmin mainittu Vancouverin yhdistelmäkisa, Liberecin yhdistelmäkisa, Liberecin 50 km ja Sapporon yhdistelmäkisa. Noissa oli irtiottoja, tai ainakin niiden totisia yrityksiä matkan varrella.

Sitten taas kuninkuusmatkojen hiihtäminen yhteislähtönä suksienvaihtomahdollisuuksineen (perinteisellä) on mielestäni ihan perusteltua. Tällä eliminoidaan mahdollisesti epäonnistuneen voitelun vaikutusta suoritukseen, ja annetaan urheilijoille mahdollisuus hiihtää koko kisan ajan omien kykyjensä, ei kaluston edellyttämällä tavalla.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Kolareita lukuun ottamatta ensimmäiset 95% yhteislähtökilpailuista on peruspuudutusta katsojan kokemuksen kannalta.
Pitkillä matkoilla tuo onkin totta. Toisaalta, kuten on monesti todettu aikaisemminkin, kyse on televisioinnista. Pitkän matkan kisa väliaikalähdöllä kestää aivan liikaa eikä maallikko jaksa jännittää mitään väliaikoja. "Sukset jalassa syntyneet" suomalaiset (ei juuri kosketa minua nuorempia sukupolvia) ovat vähän eri rotu kuin keskieurooppalaiset katsojat.

Skiathlon ei toimi ihan samalla tavalla, koska siinä perinteisen spesialistien on pakko tehdä ratkaisuja alkuvaiheessa, tai ovat statisteja lopussa.

Maastohiihdon päättäjät ovat varmasti myös katsoneet ampumahiihdon suosiota Keski-Euroopassa. Samanlaista actionia varmasti toivottaisiin maastohiihtonkin, mutta ilman ammuntaa se on vähän hankalaa. Sprintit ovat kuitenkin onnistunut "viihdehiihto"-innovaatio, joka aika nopeasti myös loi oman spesialistiporukan. En tiedä osasivatko päättäjät ennakoida tämän.

-Edit- Niin, ja tosiaan on noilla pitkilläkin yhteislähtömatkoilla alettu oppia ottamaan pahimmilta vastustajilta näiden valtteja pois jo matkan varrella.
 
Viimeksi muokattu:

DSQ

Elossa
Liittynyt
5.11.2012
Viestit
5377
Sijainti
Huumorin tuolla puolen
Hyvistä yhteislähtökisoista arvokisoissa tulevat päällimmäisenä mieleen jo aiemmin mainittu Vancouverin yhdistelmäkisa, Liberecin yhdistelmäkisa, Liberecin 50 km ja Sapporon yhdistelmäkisa. Noissa oli irtiottoja, tai ainakin niiden totisia yrityksiä matkan varrella.
Se, että jossain on joskus hiihdetty hyviä yhteislähtökilpailuja, ei tarkoita sitä, että se olisi ideana millään muotoa hyvä.
 

DSQ

Elossa
Liittynyt
5.11.2012
Viestit
5377
Sijainti
Huumorin tuolla puolen
Pitkän matkan kisa väliaikalähdöllä kestää aivan liikaa eikä maallikko jaksa jännittää mitään väliaikoja. "Sukset jalassa syntyneet" suomalaiset (ei juuri kosketa minua nuorempia sukupolvia) ovat vähän eri rotu kuin keskieurooppalaiset katsojat.
Miten nämä maallikot sitten jaksavat sitä letkajenkkaa? Siinä ei paljoa kansalla ole merkitystä.

Skiathlon ei toimi ihan samalla tavalla, koska siinä perinteisen spesialistien on pakko tehdä ratkaisuja alkuvaiheessa, tai ovat statisteja lopussa.
Näin saattaa olla naisten puolella, kun tasoerot ovat valtavat. Valistaisitko mua sen verran, että kertoisit, milloin on viimeksi hiihdetty sellainen miesten yhdistelmäkisa, jossa suksienvaihtoon tultaessa ensimmäiset, sanotaanko, 30 hiihtäjää eivät ole sen parinkymmenen sekunnin sisällä? (Eli siis hajontaa olisi oikeasti tapahtunut.) Jos et muista, niin siinä tapauksessa argumenttisi on vain puoliksi validi.

Maastohiihdon päättäjät ovat varmasti myös katsoneet ampumahiihdon suosiota Keski-Euroopassa. Samanlaista actionia varmasti toivottaisiin maastohiihtonkin, mutta ilman ammuntaa se on vähän hankalaa.
Kyllä hienosti keskieurooppalaisilla on kärsivällisyyttä, kun jaksavat odottaa niitä viimeisiä minuutteja.

Niin, ja tosiaan on noilla pitkilläkin yhteislähtömatkoilla alettu oppia ottamaan pahimmilta vastustajilta näiden valtteja pois jo matkan varrella.
Ainoa keksimäni esimerkki löytyy Vancouverin olympiakisoista ja Ruotsin maajoukkueesta. Eipä se yhteistyö ole muualla juuri toiminut. Venäläiset ovat monesti yrittäneet, mutta onnistuminen on ollut vähän niin ja näin.
 

K. August

Well-known member
Liittynyt
25.11.2010
Viestit
2405
Hieno juttu, että siirtyvät skiathlonista takaisin vanhaan kunnon takaa-ajoon. Takaa-ajo on oikestaan varsin mukava formaatti. Massalähdön tavoin tietää kuka johtaa, mutta väliaikalähdössä saavutettu johto tai takaa-ajoasema kannustaa hiihtämään tosissaan eikä vain odottamaan vikaa kilometriä.

Nyt kun vielä 50 km muuttuis väliaikalähdöksi niin eipä arvokisaohjelmassa olis valittamisen sijaa.

Muistan kun tuo yhdistelämäkisa tuli MM-ohjelmaan. Ajattelin, että tunkevat keinotekoisesti yhdistetyssä suosiota saaneen Gundersen-menetelmän maastohiihtoon, ja vielä eri mittaisille matkoille, jolloin vapaan taitajat ovat etulyöntiasemassa. En pitänyt yhtään.

Skiathlon oli parannus. Jos massalähtö on ongelma, niin hiihdettäköön molemmilla tyyleillä, mutta väliaikalähtönä.
90-luvun formaatti oikeastaan suosi pertsan taitajia. Ensin jaettiin mitalit pertsan kisasta. Sen jälkeen jaettiin mitalit 40 prosenttisesti pertsan kisasta. Eipä silti, tuosta syystä takaa-ajon "aika-ajosta" ei pidä minusta jakaa mitaleja.

Edit: sitten kun vielä vaihtelisivat tuota hiihtojärjestystä, joka toinen kerta kun pertsa ja vapaa olisivat takaa-ajon tyylinä, niin molempien taitajat saisivat vuorotellen etua loppukirissä.
 
Viimeksi muokattu:

K. August

Well-known member
Liittynyt
25.11.2010
Viestit
2405
Maastohiihdon päättäjät ovat varmasti myös katsoneet ampumahiihdon suosiota Keski-Euroopassa. Samanlaista actionia varmasti toivottaisiin maastohiihtonkin, mutta ilman ammuntaa se on vähän hankalaa
Jep, ampumahiihdossa massalähtöön saadaan eroja ammuntapaikalla. Kirimaalit toimivat joskus maastohiihdossa samaan malliin. Holmenkollen '10 oli aika hyvä massalähtö. Nortti ja pari ranskalaista karkasi bonus-sprintissä, mutta myöhemmin irtioton tehnyt Piller Cottrer otti Nortin kiinni vikalla kierroksella ja pudotti ranskikset. Nortti kuitenkin jaksoi roikkua ja otti voiton loppukirissä.

Arvokisoihin noita kirimaaleja kun vaan ei saa.
 

Jacques

KKWCS:n Mietaa
Liittynyt
15.10.1999
Viestit
37045
Sijainti
Helsinki
jeps.. mielestäni massalähdöt kuuluu distanssihiihtoihin kuten Vasaloppet jne, jossa on muutama muukin kuin ne parhaat.
Niissä myös kärjessä kilpailun luonne on täysin eri ja lisäksi kilpailijat kuuluvat maantiepyöräilyn tapaan sponsoreiden nimiä kantaviin joukkueisiin, jolloin siinä on automaattisesti taktista peliäkin mukana. Reitit on myös sellaisia tasatyöntövoittoisia (pertsalla), eikä juuri himmailla. Mitä noita kisoja oon yhtään katsellut niin aika usein kärkisijat ratkaistaan matkan aikana eikä loppusuoralla.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Miten nämä maallikot sitten jaksavat sitä letkajenkkaa? Siinä ei paljoa kansalla ole merkitystä.
No, ne kansat seuraavat myös Tour de Francea, jossa action tapahtuu useimmiten etappien lopussa.
Näin saattaa olla naisten puolella, kun tasoerot ovat valtavat. Valistaisitko mua sen verran, että kertoisit, milloin on viimeksi hiihdetty sellainen miesten yhdistelmäkisa, jossa suksienvaihtoon tultaessa ensimmäiset, sanotaanko, 30 hiihtäjää eivät ole sen parinkymmenen sekunnin sisällä? (Eli siis hajontaa olisi oikeasti tapahtunut.) Jos et muista, niin siinä tapauksessa argumenttisi on vain puoliksi validi.
Skiathlonia olen nähnyt sen verran harvoin etten muista (eikä tapanani ole painaa mieleen kisatapahtumia - ne ovat kertakäyttöviihdettä), mutta argumentti olikin skiathlonin ja pitkän matkan massahiihdon eroista. Jos tätä eroa eivät osallistujat hyödynnä, niin se on toki toinen juttu.
Kyllä hienosti keskieurooppalaisilla on kärsivällisyyttä, kun jaksavat odottaa niitä viimeisiä minuutteja.
Tour de France.

-Edit- Ja mitä Northug-kritiikkiin tulee, niin jos ei muut pysty pelaamaan kaveria pois matkan varrella, niin onhan hän ansainnut sen mestaruuden. Pulinat pois, siellä kilpaillaan tietyissä kilpailumuodoissa ja jos Nortti hallitsee taktikoinnin, niin sitten hän on kyseisessä lajissa hyvä.
 
Viimeksi muokattu:

DSQ

Elossa
Liittynyt
5.11.2012
Viestit
5377
Sijainti
Huumorin tuolla puolen
No, ne kansat seuraavat myös Tour de Francea, jossa action tapahtuu useimmiten etappien lopussa.
Just. Ei tuo edelleenkään vastaa siihen kysymykseen, mikä siitä alusta tekee millään muotoa mielenkiintoista.

argumentti olikin skiathlonin ja pitkän matkan massahiihdon eroista. Jos tätä eroa eivät osallistujat hyödynnä, niin se on toki toinen juttu.
Kai nyt systeemin pitäisi olla kohdallaan ensin? Ei pitäisi valittaa, kuinka hiihtäjät eivät hyödynnä huonon systeemin tuomia mahdollisuuksia.

Ja mitä Northug-kritiikkiin tulee, niin jos ei muut pysty pelaamaan kaveria pois matkan varrella, niin onhan hän ansainnut sen mestaruuden. Pulinat pois, siellä kilpaillaan tietyissä kilpailumuodoissa ja jos Nortti hallitsee taktikoinnin, niin sitten hän on kyseisessä lajissa hyvä.
Totta kai; mä olenkin soveltanut tuota näkökantaa. Kun ovat kerran systeeminsä valinneet, niin eivätpähän voi valittaa sitten, kun yksi mies voittaa kaiken - tai melkein kaiken.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Onhan se kumma, kun eteläisemmässä Euroopassa ei olla vielä herätty siihen, kuinka mielenkiinnottomia, suorastaan umpitylsiä yhteislähtökilpailut ovat. Väliaikalähdöillä tilanteet muuttuvat jatkuvasti, mutta massalähdöillä taas... En vain voi käsittää, kuinka joku voi pitää siitä, että hiihdetään se 49 kilometriä siistissä parijonossa ja lopussa Northug kuittaa mestaruuden.
Sehän on vain muiden hiihtäjien tyhmyyttä, kun eivät pudota sitä jo matkalla pois. Luulisi esim. neukkujen pystyvän sellaiseen tiimityöhön, että vuorovedolla Petteriltä viedään kiri pois.
 

*Alexei*

Well-known member
Liittynyt
21.4.2011
Viestit
548
Sijainti
Jns
Sehän on vain muiden hiihtäjien tyhmyyttä, kun eivät pudota sitä jo matkalla pois. Luulisi esim. neukkujen pystyvän sellaiseen tiimityöhön, että vuorovedolla Petteriltä viedään kiri pois.

Jep, juuri näin. Venäläisillä tosin keskinäinen kilpailu on jo nyt sen verran kovaa Sochin edustuspaikkoja ajatellen, ettei kukaan rohkene "uhrata" itseään yhteisen hyvän puolesta. Oma sippaaminen kovan matkavauhdin seurauksena voi kostautua kun joukkueita Sochiin valitaan.
 

Jacques

KKWCS:n Mietaa
Liittynyt
15.10.1999
Viestit
37045
Sijainti
Helsinki
Jep, juuri näin. Venäläisillä tosin keskinäinen kilpailu on jo nyt sen verran kovaa Sochin edustuspaikkoja ajatellen, ettei kukaan rohkene "uhrata" itseään yhteisen hyvän puolesta. Oma sippaaminen kovan matkavauhdin seurauksena voi kostautua kun joukkueita Sochiin valitaan.
Etenkin kun nämä suurimmat tähdet Legkov ja Vylegzanin ei ole niitä ihan kaikkein joukkuehenkisimpiä urheilijoita.
 

Tolerantti

Well-known member
Liittynyt
8.8.2000
Viestit
4704
Arvokisoissa yhteislähtökisat ovat sitten olleet ihan mielenkiintoisia karkeloita, vaikka viimeisillä kilometreillä kärjessä onkin lähes poikkeuksetta ollut 10-20 hiihtäjän joukko, joka ratkoo voiton viimeisten kilometrien totisessa rypistyksessä.
Minusta tässä kiteytyy tuo yhteislähtökisan ongelma: mitalit jaetaan viimeisellä kilometrillä, joskus viimeisen 20 metrin matkalla. Torinon Olympialaisissa miesten 50 km:n loppusuoralle taisi rynnistää juurikin tuo 20 hiihtäjän lauma.

Jos joku on joskus seurannut Formula 1 kisaa, joka on myös massastarttiperiaatteella, niin sama kuin ajettaisiin yhtä vaille kaikki kierrokset turva-auton perässä. Viimeinen kierros ajettaisiin oikeasti kilpaa. Ensimmäisenä ruutulipulle tullut voitti. Parasko?
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Milloinkas on siirrytty?
K. August kommentoi uutista, joka oli tässä ketjussa aiemmin. Ei ole vielä siirrytty, mahdollisesti skiathlonia ei enää ole kisoissa 2017. Falunissa 2015 vielä on. Eikä ole vielä päätetty mitä tulisi tilalle.

Tuossa se uutinen vielä kertaalleen:
YLE
 

DSQ

Elossa
Liittynyt
5.11.2012
Viestit
5377
Sijainti
Huumorin tuolla puolen
Sehän on vain muiden hiihtäjien tyhmyyttä, kun eivät pudota sitä jo matkalla pois. Luulisi esim. neukkujen pystyvän sellaiseen tiimityöhön, että vuorovedolla Petteriltä viedään kiri pois.
Vastasin tähän jo aiemmin.

Kai nyt systeemin pitäisi olla kohdallaan ensin? Ei pitäisi valittaa, kuinka hiihtäjät eivät hyödynnä huonon systeemin tuomia mahdollisuuksia.
 

K. August

Well-known member
Liittynyt
25.11.2010
Viestit
2405
Jos joku on joskus seurannut Formula 1 kisaa, joka on myös massastarttiperiaatteella, niin sama kuin ajettaisiin yhtä vaille kaikki kierrokset turva-auton perässä. Viimeinen kierros ajettaisiin oikeasti kilpaa. Ensimmäisenä ruutulipulle tullut voitti. Parasko?
Kuulostaa ihan NASCARilta.
 
Ylös