Massa vs. Räikkönen

[Ghost_Glove]

Rapu puhuu asiaa. Monaco on Kimin viimeinen paikka näyttää vauhtinsa. Amerikan kiertue ei tuo muutoksia tilanteeseen ja vaikka Räikkönen löytäisi vauhtinsa kauden jälkipuoliskolla, Massalla on jo siinä vaiheessa todennäköisesti tuntuva pistejohto Kimiin ja mestaruudesta ajaminen on hyvin haastellista.

Jos Massa voittaa tämän kauden mestaruuden, niin kenen toiveiden mukaisesti luulette Ferrarin ryhtyvän rakentamaan seuraavan kauden autoaan? Olisihan Massalla silloin erittäin painava asema tallin sisällä. Pahimillaan tämä tarkoittaa sitä, että seuraavan vuoden Ferrari on Kimille yhtä vaikea kuin tämänvuotinen. Kauhuskenaario, jonka en toivo tapahtuvan

Miksei Amerikan kiertue toisi muutosta? Onhan sielä 20 pistettä jaossa.. Autoja ei varmaan paljoo kehitetä ainakaan Kanadan ja USAn kisojen välissä. Mutta eihän tämä nytkään täysin auton kehittämisestä ole kiinni... Ja Kimihän oli molempina testipäivinä nopein kun testattiin nimenomaan amerikan kiertuetta varten. Totta on se, että amerikan kiertueen jälkeen, seitsemän kisaa takana jos oikein laskin, voidaan jo alkaa miettimään, että vieläkö ehtii ottaan kiinni jos on perässä. Mutta yhtä hyvin tilanne voi olla silloin erittäin tasainen... Esim. Hami ottaa ekansa Monacossa ja Kimi hoitaa kaksi seuraavaa niin kärjessä onkin jo aika tasaista... Ja eiköhän tänä vuonna vielä keskeytyksiäkin nähdä. Toivottavasti Kimin saldo on jo täys siltä saralta. Lisäksi loppukaudesta voi BMW nousta lähemmäksi ja päästä sotkemaan pakkaa... Joten mitään ei ole vieläKÄÄN menetetty...

Mitä tulee ensi kauden autoon jos Massan nokalla on numero uno. Niin mitäpä sitten. Talli, renkaat ja auto on jo tuttu Kimille silloin ja Massa leivotaan unholaan mestarina joka hävisi tallikaverilleen 10000-0... :wink:
Luulempa vaan, että tällä hetkellä Kimin ongelma on renkaissa. Autossa ongelmaa ei sikäli voi olla, että lähes poikkeuksetta Kimi on kisassa ja kisamatkoilla testeissä ollut nopeampi kuin Massa. Joten ihan liikaa ei kannata lyödä Q3:sen varaan koska sielä Kimillä on ollut tähän asti raskaampi auto.

 

[Ghost_Glove]

Kimin raakanopeus vähintään kilpailuissa varmasti on Massaa parempi, mutta hei: perhekeskeinen tallikulttuuri ja Kimi... Taustalla häärii entinen kilpakumppani...

Jee, tallinvaihto ei henkisesti ehkä ollutkaan helpoin mahdollinen ratkaisu.

Olisko ollut henkisesti helppoa jäädä Mäkillekään. Alonso tuli tuplamestarina talliin ja talli rypi pohjamudissa, joten tottakai kaikki kunnia tämän kauden vauhdista olisi annettu Alonsolle siinäkin tapauksessa, että Kimi olisi sinne jäänyt.

 

[Hurmurisija]

Olisko ollut henkisesti helppoa jäädä Mäkillekään. Alonso tuli tuplamestarina talliin ja talli rypi pohjamudissa, joten tottakai kaikki kunnia tämän kauden vauhdista olisi annettu Alonsolle siinäkin tapauksessa, että Kimi olisi sinne jäänyt.

En minä väitäkään, ettei tallia kannattanut vaihtaa ja luota edelleen Kimin mestaruuteen tälläkin kaudella, mutta jotenkin on vain syntynyt sellainen vaikutelma, että Kimi on "pelattu" ulos porukasta. Ferrarin yksinäinen susi.

 

[Overhouse]

Olisko ollut henkisesti helppoa jäädä Mäkillekään. Alonso tuli tuplamestarina talliin ja talli rypi pohjamudissa, joten tottakai kaikki kunnia tämän kauden vauhdista olisi annettu Alonsolle siinäkin tapauksessa, että Kimi olisi sinne jäänyt.

Tuskin, jos Kimi olisi voittanut Alonson. Tällöin oltaisiin sanottu, että ilman Schumia Ferrarin vauhti on hävinnyt, kuten Renaultin vauhti ilman Alonsoa. Kimiä olisi ylistetty ja naureskeltu, että Kimi sai hyvän testikuskin Alonsosta. (Edelleen olen kuitenkin sitä mieltä, että Ferrarille siirtyminen oli oikea ratkaisu)

 

[Rapu-70]

Joten mihin se vauhti olisi hävinnyt?

Johonkin se on hävinnyt, hätäilinkin sitä, että se saisi palata takaisin melko pian.

Tuskin edelleenkään Ferrari on ottanut sikaa säkissä, varsinkin kun hintalapussa lukee kymmeniä miljoonia. En usko.

Tuskin tätäkään olivat ostamassa. Jos tulostaso säilyy tällaisena neljä-viisi kisaa tästä eteenpäin, alkaa Maranellossa sopimuksenlukusessiot. Tällöin nimittäin Kimi alkaa olla sarjan kallein kakkoskuski koskaan. Ennätys sekin.

No en nyt tosissaan usko, että näin käy. Mutta siis tämän kauden track record ei Räikkösellä ole hyvä verrattuna tallikaveriin, johtui se sitten renkaista tai uudesta jahdista. Pataan tulee aina kun ajetaan kellotettuja sessioita.

Tallikaveri on varmasti hyvä kuski ja parantanut viimekaudesta, mutta olisikohan parantanut kuitenkaan niin paljon kuin nyt näyttäisi? Jos näin ei ole, nyt vallitseva ero pitäisi poistua kauden kuluessa. Nyt on kyse siitä, että tässä ei enää ole kovin montaa kisaa aikaa odottaa sen eron kaventumista. Siksi olisi hyvä nähdä selkeätä indikaatiota asioiden muuttumisesta jo huomisista harjoituksista alkaen. Se voisi rauhoittaa tätä mainitsemaasi "hätäilyä."

Toivottavasti asian korjaamiseksi on tehty kaikki voitava, toisin kuin kaikki kisasta toiseen kiertävät entiset kilpakuskit väittävät. Jotenkin kuitenkin olen taipuvainen panemaan jotain painoa heidänkin sanomisilleen. Voin myöntää että moni näistä asiantuntijoista tuntee tallien henkilökuntaa ja sarjan voimasuhteita itseäni paremmin ja siksi luen heidän sanomisiaan mielenkiinnolla.

Mitä tulee kaksikkoon Alonso-Hamilton, niin Hamilton tuntee kyllä tallin väen käsittääkseni aika hyvinkin. Ja esim. Bridgestonen renkaat eivät ole Hamiltonille aivan uusi asia. Eikä varsinkaan alla ole usean vuoden tottumista toisen merkkisiin Formula-kumeihin... GP2:sen renkaat, vaikka slicksit ovatkin, ovat varmaan aika lähellä nykyisiä Formula-kumeja, joten Hamiltonilla saattaa olla tässä asiassa etulyöntiasema.... Massa varsinkin on. Sitäkään ei kannata unohtaa...

Hamiltonin sopimus varmistui aika lähellä kauden alkua, joten miten hän voisi tuntea tallin väkeä ainakaan Alonsoa paremmin? Varmaan tuntee Ronin aika hyvin, siinä olet oikeassa. Se näyttäisi riittävän..Lisäksi väität, että Hamiltonin hyppäys GP2 sta Mäcille on pienempi kuin Alonson siirtyminen Renaultilta Mäcille? Jos näin on, se ei imartele Mclarenia tallina.

 

[Mangelo]

- Kaudesta on vasta neljä kilpailua ajettu ja mitä tahansa voi vielä tapahtua. Valitettavasti jäin pienen ongelman takia viime kisassa kokonaan ilman pisteitä, mutta en ole huolissani tilanteesta, vielä. Ero kärkeen ei ole vielä liian suuri ja useampi kuljettaja taistelee kärkisijoista, joten pisteet voivat jakautua eri kuljettajille siten, että kyseessä ei ole ainoastaan kahden kuljettajan välinen taistelu paremmuudesta, kuten monena aikaisempana vuonna. Nyt kärjen tavoittaminen saattaa olla vähän helpompaa, Räikkönen sanoo.

Tosiaan vuosi on tasaisin sitten kauden 2003:n. Mestaruus saattaa lähteä vähemmillä voitoilla ja pisteillä kuin yleensä. Mutta maaliin olisi syytä ajaa, ja ottaa joitakin voittojakin vielä :thumbup:

 

[Mera]

Enemmän näkisin että näiden ennakolta kakkoskuskien hyvät suoritukset ovat kummankin tallin starojen alisuorittamista. Tässä tapauksessa Alonso mielestäni alisuorittaa Kimiä enemmän.

Mutta mitä se "alisuoritus" oikeastaan on tarkalleen ottaen? Räikkönen on takuulla tehnyt parhaansa alkukaudella, joten onko se alisuoritusta? Alonson kanssa pitäisi olla ihan samoin. Nämä ns kakkoskuskit ovat onnistuneet paremmin toistaiseksi, mutta miten käy kauden edetessä, se onkin eri juttu.

Kuinka hyvänsä, tulevaa kisaa odottelee todella kovasti. Nyt on koko kärkinelikolla isot panokset pelissä. Kuka tippuu ensin, siinäpä jännitettävää.

 

[Black Leopard]

Kuinka hyvänsä, tulevaa kisaa odottelee todella kovasti. Nyt on koko kärkinelikolla isot panokset pelissä. Kuka tippuu ensin, siinäpä jännitettävää.

Kunpa ei tippuisi yksikään ennen finaalia. Sopivassa suhteessa keskeytyksiä ja menestystä jokaiselle, niin ei mikään mahdottomuus - joskaan ei se kaikkein todennäköisinkään kuvio.

Mikäs sen parempaa kuin neljä mestariehdokasta.

 

[mh_84]

Mikäs sen parempaa kuin neljä mestariehdokasta.

Neljä jakamassa mestaruuden..

 

[Hevimies]

Neljä jakamassa mestaruuden..

Ja tuohan on Kimille ihan huippujuttu. Näinhän pisteet jakautuu kärjen osalta tasaisemmin eikä kukaan pääse pahasti karkuun. En välttämättä allekirjoita sitä Keken logiikkaa että olisi kimille pahempi kun mestaruudesta taistelee useampi kuljettaja. Tokihan siellä on useampi vaikeasti voitettava, mutta samaan aikaan kaikki syö pisteitä toisiltaan.

 

[Ghost_Glove]

Hamiltonin sopimus varmistui aika lähellä kauden alkua, joten miten hän voisi tuntea tallin väkeä ainakaan Alonsoa paremmin? Varmaan tuntee Ronin aika hyvin, siinä olet oikeassa. Se näyttäisi riittävän..Lisäksi väität, että Hamiltonin hyppäys GP2 sta Mäcille on pienempi kuin Alonson siirtyminen Renaultilta Mäcille? Jos näin on, se ei imartele Mclarenia tallina.

Hamilton on ollut Mäkin siipien alla jo kymmenen vuotta. Ja ainakin minä olen saanut sellaisen kuvan, että on tavannut tallin väkeä koko tuona aikana ja tallin väki siis tuntee Hamiltonin henkilökohtaisesti. Olen toki voinut saada vääränkin kuvan...

Ja en puhunut mitään lajien välisestä hyppäyksestä. Joten suu suppuun!
Mutta auto on molemmille yhtä uusi, toki Alonsolla on kokemusta formuloista ennenkin. Näemmä uusi luokka ei kuitenkaan vaikuta Hamiltoniin pahemmin. Ja edelleen veikkaan, että Hamiltonilla on parempi tuntuma Bridgestoneihin kuin Alonsolla kiitos Hamiltonin viime vuoden GP2 kauden.

 

[Hmmp]

Mutta mitä se "alisuoritus" oikeastaan on tarkalleen ottaen? Räikkönen on takuulla tehnyt parhaansa alkukaudella, joten onko se alisuoritusta? Alonson kanssa pitäisi olla ihan samoin. Nämä ns kakkoskuskit ovat onnistuneet paremmin toistaiseksi, mutta miten käy kauden edetessä, se onkin eri juttu.

Alisuoritus on sitä, ettei vedä täysillä jokaiseen mutkaan, vaan tyytyy ajelemaan maaliin sillä sijoituksella, minkä startissa sai. Kimi itse on useaan kertaan sanonut, etteivät muut sijat kuin numero yksi kiinnosta häntä ja myöntänyt jopa joidenkin kisojen jälkeen, ettei yrittänyt enää täysillä, kun ei olisi kuitenkaan voinut enää voittaa.

Tässä suhteessa Kimi on tullut alaspäin sitten Sauberin aikojen. McLarenin aikana Kimistä tuli ylimielinen - tai sitten turhautumiskiintiö tuli täyteen, kun yrittämisestä huolimatta mestaruus jäi aina saamatta, eikä mies enää jaksa kilpailla muusta kuin voitosta.

Loppupeleissä tämä voi jopa aiheuttaa sen, että mestaruus jää Räikköselle ikuiseksi haaveeksi. Toivottavasti ei.

 

[forti]

Neljä jakamassa mestaruuden..

sittenhän se menisi kolikonheittelyksi

 

[Juzo]

Alisuoritus on sitä, ettei vedä täysillä jokaiseen mutkaan, vaan tyytyy ajelemaan maaliin sillä sijoituksella, minkä startissa sai. Kimi itse on useaan kertaan sanonut, etteivät muut sijat kuin numero yksi kiinnosta häntä ja myöntänyt jopa joidenkin kisojen jälkeen, ettei yrittänyt enää täysillä, kun ei olisi kuitenkaan voinut enää voittaa.

Tässä suhteessa Kimi on tullut alaspäin sitten Sauberin aikojen. McLarenin aikana Kimistä tuli ylimielinen - tai sitten turhautumiskiintiö tuli täyteen, kun yrittämisestä huolimatta mestaruus jäi aina saamatta, eikä mies enää jaksa kilpailla muusta kuin voitosta.

Loppupeleissä tämä voi jopa aiheuttaa sen, että mestaruus jää Räikköselle ikuiseksi haaveeksi. Toivottavasti ei.

Kyllä Kimi mielestäni täysillä yritti viime kaudellakin noissa kisoissa, vaikka ei ollutkaan voittoon mahdollisuuksia. Tällä kaudella on tuntunut siltä kuin Kimi olisi ajanut puolivaloilla noissa kisoissa. Kimi ei ole yrittänyt ohituksia vastaavalla aggressiivisuudella kuin ennen ja muutenkin kaikki tuntuvat ohittavan Kimin startissa tai ekassa mutkassa. Tosin voi olla, että Kimi on vaihtanut taktiikkaa tälle kaudelle ja koittaa kerätä enemmän varmoja pisteitä.

 

[Overhouse]

Alisuoritus on sitä, ettei vedä täysillä jokaiseen mutkaan, vaan tyytyy ajelemaan maaliin sillä sijoituksella, minkä startissa sai. Kimi itse on useaan kertaan sanonut, etteivät muut sijat kuin numero yksi kiinnosta häntä ja myöntänyt jopa joidenkin kisojen jälkeen, ettei yrittänyt enää täysillä, kun ei olisi kuitenkaan voinut enää voittaa.

Tässä suhteessa Kimi on tullut alaspäin sitten Sauberin aikojen. McLarenin aikana Kimistä tuli ylimielinen - tai sitten turhautumiskiintiö tuli täyteen, kun yrittämisestä huolimatta mestaruus jäi aina saamatta, eikä mies enää jaksa kilpailla muusta kuin voitosta.

Loppupeleissä tämä voi jopa aiheuttaa sen, että mestaruus jää Räikköselle ikuiseksi haaveeksi. Toivottavasti ei.

Eli nyt kun ei voi enää selittää, että "oisin kyllä voittanu, jos auto ois vaan kestänyt", niin ollaan siirrytty selitykseen: "En mää etes yrittäny täysillä".

Edit: Tosin on toi vanha selityskin vielä toimiva...

 

[Mediaprofeetta]

Alisuoritus on sitä, ettei vedä täysillä jokaiseen mutkaan, vaan tyytyy ajelemaan maaliin sillä sijoituksella, minkä startissa sai. Kimi itse on useaan kertaan sanonut, etteivät muut sijat kuin numero yksi kiinnosta häntä ja myöntänyt jopa joidenkin kisojen jälkeen, ettei yrittänyt enää täysillä, kun ei olisi kuitenkaan voinut enää voittaa.

Tässä suhteessa Kimi on tullut alaspäin sitten Sauberin aikojen. McLarenin aikana Kimistä tuli ylimielinen - tai sitten turhautumiskiintiö tuli täyteen, kun yrittämisestä huolimatta mestaruus jäi aina saamatta, eikä mies enää jaksa kilpailla muusta kuin voitosta.

Loppupeleissä tämä voi jopa aiheuttaa sen, että mestaruus jää Räikköselle ikuiseksi haaveeksi. Toivottavasti ei.

Tosin onhan se jo monta kertaa todettu ties missä että ohittaminen on tällä kaudella lähes mahdotonta. väitän siis, että Kimi on nyt kypsynyt kuljettajana sille tasolle, joka erottaa mestarit hyvistä kuskeista. Tämä tarkoittaa sitä, että saatavilla olevien pisteiden varma nappaaminen on parempi taktiikka kuin epätoivoinen voiton metsästäminen. Kimi on siis, hui, omaksunut samanlaisen taktisen pelityylin kuin Alonso. Siis se sama mies, joka on tällä tyylillä hankkinut kaksi mestaruutta.

 

[mustakaari]

Wikipediasta (jälleen) lainattua:

Massa tarkoittaa kappaleen hitautta.

 

[Ghost_Glove]

Alisuoritus on sitä, ettei vedä täysillä jokaiseen mutkaan, vaan tyytyy ajelemaan maaliin sillä sijoituksella, minkä startissa sai. Kimi itse on useaan kertaan sanonut, etteivät muut sijat kuin numero yksi kiinnosta häntä ja myöntänyt jopa joidenkin kisojen jälkeen, ettei yrittänyt enää täysillä, kun ei olisi kuitenkaan voinut enää voittaa.

Tässä suhteessa Kimi on tullut alaspäin sitten Sauberin aikojen. McLarenin aikana Kimistä tuli ylimielinen - tai sitten turhautumiskiintiö tuli täyteen, kun yrittämisestä huolimatta mestaruus jäi aina saamatta, eikä mies enää jaksa kilpailla muusta kuin voitosta.

Loppupeleissä tämä voi jopa aiheuttaa sen, että mestaruus jää Räikköselle ikuiseksi haaveeksi. Toivottavasti ei.

Mielestäni Räikkönen on tälle kaudelle oppinut sen, että ne varmat pisteet on paremmat kuin hukkaan heitetyt 10 pistettä...
Eiköhän Kimi jotain oppinut toissa vuoden keskeytyksestään kun ripustukset petti kärjessä. Sillonkin ehkä olis kuitenkin ollut parempi ottaa varmat pisteet kuin antaa kaverille kaikkia pojoja... Helppo toki aina sanoo jälkeen päin. Mutta saman on myös huomannut muuan Grönholm eräässä toisessa motorisoidussa lajissa...

 

[Ghost_Glove]

Wikipediasta (jälleen) lainattua:

:thumbup: Aika huippu....

 

[Rapu-70]

Hamilton on ollut Mäkin siipien alla jo kymmenen vuotta. Ja ainakin minä olen saanut sellaisen kuvan, että on tavannut tallin väkeä koko tuona aikana ja tallin väki siis tuntee Hamiltonin henkilökohtaisesti. Olen toki voinut saada vääränkin kuvan....

No en vaan voi jättää tätä tähän. Voisiko olla niin, että olet saanut väärän kuvan?

Ja en puhunut mitään lajien välisestä hyppäyksestä. Joten suu suppuun!
Mutta auto on molemmille yhtä uusi, toki Alonsolla on kokemusta formuloista ennenkin. Näemmä uusi luokka ei kuitenkaan vaikuta Hamiltoniin pahemmin. Ja edelleen veikkaan, että Hamiltonilla on parempi tuntuma Bridgestoneihin kuin Alonsolla kiitos Hamiltonin viime vuoden GP2 kauden.

Niin , Alonsolla on kokemusta formuloista sen verran, että voitti kaksi MM:ää niissä. GP2 on kuitenkin aikalailla eri sarja kuin F1, sitä voit käydä kysymässä Nicolta tai Heikiltä, kun kerran piireissä liikut.

Alonson pitää saada parempaa tulosta aikaiseksi siinä kuin Räikkösenkin, nuo puheet siitä, että Hamilton olisi jotenkin paremmassa asemassa tähän kauteen lähtiessä ovat lähinnä paskan lätinää. Kaveri joka tulee alemmasta luokasta ja pesee samalla kalustolla kaksinkertaisen maailmanmestarin on väistämättä kova rattimies.

Minäpä veikkaan, että hamilton pesee Alonson tällä kaudella MM-pisteissä. Mitäs siihen sanot, lapanen?