Mclaren jäi kiinni teollisuusvakoilusta

[Mangelo]

Pointti: jos koko postauksessa ei ole muuta kuin jotain surkeaa läppää (ja vieläkin surkeampaa yritystä olla sarkastinen), niin se kannattaa jättää kirjoittamatta. Olemme kuitenkin tällä asiapuolella. Vapaan puolella saakin sitten heittää sitä (huonoakin) läppää sydämensä kyllyydestä. Jos tuo on sitten mielestäsi merkki tosikkomaisuudesta niin I'm guilty. Hajoa siihen

Provosoiva kirjoittelu (kuten tuo jps) on parhaimmillaan hyvää huumoria, mutta siitä menee maku, jos sitä on liikaa, tai jos sitä ei ymmärretä ja siitä provosoidutaan.

 

[Thunder]

Kierros numero 15 näyttää olevan täynnä :alppu:

Mikä kierros? Tässähän on kierros 17 menossa?

 

[Törni]

Mikä kierros? Tässähän on kierros 17 menossa?

Sorry, sekosin laskuissa :alppu:

 

[Ukyo Katayama]

Mikä kierros? Tässähän on kierros 17 menossa?

Vähän on taas tylsää jonossaköröttelyä ollut viime kierrokset, mutta kohta tulee ekat varikkostopit niin katsotaan jos jotain tapahtuisi. Todennäköisesti ei.:doubtful:

 

[Nelssoni]

Vähän on taas tylsää jonossaköröttelyä ollut viime kierrokset, mutta kohta tulee ekat varikkostopit niin katsotaan jos jotain tapahtuisi. Todennäköisesti ei.:doubtful:

Tylsää jonossaköröttelyä ehkä, mutta sinä aikana alkaa McLaren vähitellen jäämään. Vaatinee hyvää taktiikkaa että sieltä vielä nousee.

 

[Yuri Borzenokóv]

Veikeä chatrinki kokoontunut näköjään paikalle.

Timesissa näköjään myös seuraavaa Hamiltonin palkasta:
"£50 million –salary Hamilton could command next year if he wins this championship".

Huomatkaa että kyse on siis palkasta, eikä kokonaisansioista. Eikä kyse ole myöskään dollareista, vaan punnista. Käsittääkseni Schumacherin palkka Ferrarilla ei koskaan ylittänyt 40 miljoonaa dollaria ja Räikkösenkin täysin älytön palkka meriitteihin nähden on vain hieman yli 30 miljoonaa ($!!!). On myös erittäin huonoa huumoria puhua Schumacherin ansioista tässä lajissa samassa lauseessa Lewis Hamiltonin kanssa. Schumacher on jo yksinään nostanut lajin suosiota ja on yksi lajin kaikkien aikojen suurimmista nimistä, tilastoilla mitattuna ylivoimaisesti suurin.

Lewis Hamilton taas on kuljettajana ehkä samaa tasoa kuin Damon Hill/David Coulthard/Jenson Button yms ylihypetetty brittiläinen näennäistalentti. Sattuipahan vain saamaan loistavan momentumin ehdottomasta ykköskuljettajan asemasta ja loistavasta (Ferrarin) autosta. Nythän alkaa näyttää siltä, että tätä dataa Ferrarilta McLarenille on tullut jo vuosia, kuten ensimmäisellä sivulla totesin. Joku Villeneuve oli 10 vuotta sitten paljon kovempi kuljettaja kuin mitä PR-******* on nyt. Tätä taustaa vastaa en voi taas kuin ihmetellä, että mitä pahaa McLarenin ulostus sarjasta muka toisi? En nyt tietysti tiedä mihin tuo Timesin palkkatieto perustuu, mutta se on Times, että tuskin nyt sentään ihan pelkkää höttöä.

If you cant beat them, buy them Ron mjitaahhh????

 

[Thunder]

No nih, saadaan sitten taas lisää jutunpureskelua:

Lehti: Stepney paljasti Ferrarin pohjaratkaisun
Julkaistu 20.07.2007 10:58 (päivitetty 11:00)

Formula ykkösten vakoilujupakka saa uusia piirteitä. Englantilaisen Autosport-lehden mukaan Ferrarin F1-tallin entinen päämekaanikko Nigel Stepney toimitti ennen kauden alkua sähköpostilla tietoja Ferrarin kehittämästä auton pohjaratkaisusta McLarenin pääsuunnittelijalle Mike Coughlanille.

Toistaiseksi vakoiluskandaalin yhteydessä on puhuttu lähinnä siitä, että Stepney toimitti Ferrari-tallin teknisiä ja kilpailutaktiikkaan liittyviä tietoja sisältävän informaatiopaketin Coughlanille. McLaren-talli vastaa esitettyihin syytteisiin Kansainvälisen autoliiton FIA:n kuulemistilaisuudessa ensi viikolla.

F1-autoissa ajokin alapohja ei jousta viittä milliä enempää, kun siihen kohdistuu 500 newtonin voima alhaalta päin. Ferrari kiersi sääntöä jousella, joka päästi pohjan taipumaan ylöspäin 500 newtonia suuremmilla kuormilla, joka lisäsi vauhtia suorilla.

Brittilehden mukaan Stepney paljasti Coughlanille Ferrarin pohjan rakenteen ja kehotti tallia toimiin. Siitä ei ole tietoa, toimittiko Coughlan tietoa eteenpäin, mutta Australian gp:n jälkeen McLaren-talli pyysi kattojärjestöä tarkentamaan sääntöä. Sittemmin FIA muutti F1-auton pohjan testaussysteemiään ja Ferrarin ratkaisu kiellettiin.

(MTV3-STT)

Silloinhan McLaren on hyödyntänyt Ferrarin tietoja ja sohaissut heti avauskisan jälkeen Ferkun pohjalevystä. Pisteiden menetyksiä tiedossa?

 

[Rally Speedway]

Karu fakta on vain se että McLarenilla on hallussaan Ferrarin monivuotinen uurastus pienintäkin yksityiskohtaa myöten. Se on jo asiana niin uskomatotonta luokkaa että vain pässeimmät ja tyhmimmät eivät sitä pysty ymmärtämään. McLarenin tasoinen talli pystyy hyödyntämään tuollaisen tietomäärän erittäin tehokkaasti kuten tuloksista näemme. Ferrarille aiheutetut vahingot ovat peruuttamattomia eikä niitä voida mitenkään korvata eikä paikata. Pahin kilpailija pystyy tuolla tietopaketilla vetämään vastustajaltaan maton jalkojen alta erittäin helposti ja tehokkaasti. Vaikka Ferrari on talleista kaikkein paras ja vahvin niin tuo ase mikä Mclarenilla oli/on käytössään on niin vahva että tulos on arvattavissa. Edes Mclaren ei voi noilla aseilla hävitä.

Aika hyvinhän nuilla punaisilla on nyt pari kisaa mennyt? Ei jotenkin tunnu siltä, että McLaren olisi mitenkään Ferraria edellä. Kenties sillä joskus alkukaudesta saadulla datalla ei ole enää suurtakaan merkitystä?

Kimin kannalta toivon, että kyseinen kohu on häirinnyt McLarenin kehitystyötä mahdollisimman paljon lähiaikoina.

 

[Hmmp]

Veikeä chatrinki kokoontunut näköjään paikalle.

Voisivat tosiaan siirtyä vapaan puolelle.

Timesissa näköjään myös seuraavaa Hamiltonin palkasta:
"£50 million –salary Hamilton could command next year if he wins this championship".

Ja miten tämä liittyy vakoilujupakkaan?


Aika paljon on ollut puhetta mahdollisesta rangaistuksesta. Heikki Kullalla taitaa taas olla jotain sisäpiiritietoa, kun kirjoittaa tällaista "faktana":

Faktat

Mahdolliset rangaistukset FIA:n maailmanneuvoston tutkimuksessa:

1) Ankarat nuhteet urheilumaineen häpäisemisestä.

2) Rajut sakot urheilumaineen häpäisemisestä.

3) McLarenin pisteet pois valmistajien MM-sarjasta.

4) McLarenin pisteet pois sekä kuljettajien että valmistajien MM-sarjasta.

5) McLarenin pisteet pois tietyllä ajanjaksolla valmistajien MM-sarjasta.

6) McLarenin pisteet pois tietyllä ajanjaksolla sekä kuljettajien että valmistajien MM-sarjassa.

7) McLaren suljetaan MM-sarjasta täksi vuodeksi.

8) McLaren suljetaan MM-sarjasta vuoden 2008 loppuun asti.

Jos nuo laitetaan järjestykseen iisimmästä pahimpaan ja valitaan sitten keskimmäinen, niin osutaan aikalailla numeroon 5 ja pisteet pois 2-3 kisasta. Toinen vaihtoehto on numero 6, jolloin riittäisi että poistetaan yhden kisan pisteet (mieluiten USA:n kaksoisvoitto). Tällöin MM-sarjasta tulisi erittäin mielenkiintoinen. :thumbup:

Mielestäni on turhaa puhua vaihtoehdosta, että McLaren jätettäisiin kokonaan ilman rangaistusta tai että "rangaistus" olisi numero 1, sillä on täysin selvää, että McLaren on hyötynyt Ferrarin tiedoista. Viimeistään Ferrarin pohjan joustamisen vuotamisen Stepneyltä Coughlanille ja McLarenin aiheesta tekemän valituksen FIA:lle pitäisi lopettaa spekulaatiot siitä, onko tietoja hyödynnetty vai ei. Kun tämä tieto eteni Coughlanilta McLarenin muun henkilöstön (ainakin "pomojen") tietoon, niin on todennäköistä että myös 780-sivuinen tietopaketti kulkeutui samaa reittiä. Tätä tukee Coughlanin valaehtoinen kertomus.

Todisteet näyttävät lehtitietojen mukaan olevan sitä luokkaa, että jos FIA ei anna kovaa rangaistusta McLarenille, se joutuu naurunalaiseksi. Onneksi sitä pelkoa tuskin on, sillä espanjalaisen oaquin Verdegayn kommenttia, ettei rangaistusta ehkä tulisi, on Kullan mukaan jo paheksuttu FIA:n piirissä.

Lähde: http://www.turunsanomat.fi/f1/?ts=1,3:2001:0:0,4:34:591:1:2007-07-19;4:35:0:0:0;4:36:0:0:0,104:34:473309,1:0:0:0:0:0:

 

[WebSlave]

Kun tämä tieto eteni Coughlanilta McLarenin muun henkilöstön (ainakin "pomojen") tietoon, niin on todennäköistä että myös 780-sivuinen tietopaketti kulkeutui samaa reittiä. Tätä tukee Coughlanin valaehtoinen kertomus.

Eihän tue. Siinä valaehtoisessa kertomuksessaan (tai siis oikeastaan oletetussa vuodossa siitä) Coughlan nimenomaan toteaa, ettei ne dokumentit kelvanneet kenellekään ja häntä käskettiin hankkiutumaan niistä eroon. Toistaiseksi ei myöskään ole vuotanut tietoa siitä milloin tämä Coughlanin dokumenttien esittely muille on tapahtunut. Joten sikäli se ei välttämättä ole ristiriidassa McLarenin tiedotteen 3.7.-päivämäärän kanssa.

 

[Hmmp]

Kun tämä tieto eteni Coughlanilta McLarenin muun henkilöstön (ainakin "pomojen") tietoon, niin on todennäköistä että myös 780-sivuinen tietopaketti kulkeutui samaa reittiä. Tätä tukee Coughlanin valaehtoinen kertomus.

Eihän tue. Siinä valaehtoisessa kertomuksessaan (tai siis oikeastaan oletetussa vuodossa siitä) Coughlan nimenomaan toteaa, ettei ne dokumentit kelvanneet kenellekään ja häntä käskettiin hankkiutumaan niistä eroon. Toistaiseksi ei myöskään ole vuotanut tietoa siitä milloin tämä Coughlanin dokumenttien esittely muille on tapahtunut. Joten sikäli se ei välttämättä ole ristiriidassa McLarenin tiedotteen 3.7.-päivämäärän kanssa.

Pitääkö tämäkin vääntää rautalangasta:

1. Kuten kirjoitit, Coughlan sanoi, että oli tarjonnut tietoja muille, mutteivat ne kelvanneet. Eli talli sai viimeistään siitä tietää tietojen olevan Coughlanilla.
2. Mainitsemanasi päivänä 3.7. oli Coughlanin vaikoiluepäily tullut jo julkisuuteenkin.
3. Lehtitietojen mukaan ko. tietopaketti oli siihen mennessä jo löytynyt kotietsinnässä Coughlanilta ja otettu poliisin huostaan.
4. Luuletko siis tosissasi, että Coughlan yritti vasta 3.7. jälkeen tyrkyttää papereita tallin muulle henkilöstölle?

Edit:
Ja tämä siis samalla osoittaa ristiriidan McLarenin tiedotteen ja Coughlanin valaehtoisen lausunnon välillä.

 

[WebSlave]

2. Mainitsemanasi päivänä 3.7. oli Coughlanin vaikoiluepäily tullut jo julkisuuteenkin.

Ei ollut. Ferrari julkaisi tiedon poliisiratsiasta (aluksi ilman Coughlanin nimeä) ja McLaren ilmoitti hyllyttäneensä Coughlanin juuri 3.7.

4. Luuletko siis tosissasi, että Coughlan yritti vasta 3.7. jälkeen tyrkyttää papereita tallin muulle henkilöstölle?

En enää, kun tuo ratsian päivämäärä minulle muistutettiin. Sen sijaan luin McLarenin tiedotteen kyseisen kohdan uudelleen. Muistin sen sisällön väärin.

"no Ferrari materials or data are or have ever been in the possession of any McLaren employee other than the individual sued by Ferrari. The fact that he held at his home unsolicited materials from Ferrari was not known to any other member of the team prior to July 3"

Onhan tuo siten muotoiltu, ettei se sulje pois sitä etteikö McLarenin muu henkilöstö olisi jo aiemmin tiennyt Coughlanilla dokumentteja joskus olleen ja hänen niitä yrittäneen näyttääkin.

 

[Ghost_Glove]

Ensinnäkin tuohon 780 sivuun ei kauheasti mitään piirrustusten yksityiskohtia mahdu, kun Ferrrarin ohjauspyörän manuaalikin veisi jo varmaan puolet noista sivuista. Toisekseen näitä kopiointijuttuja tapahtuu laillisesti joka kerta, kun talli palkkaa insinöörin kilpailevasta tiimistä.

Mielestäni 780 sivua voi pitää sisällään tasan 780 erillistä piirustusta tai vaihtoehtoisesti tasan 780 sivua tietoa renkaista ja aerodynamiikasta kerätystä datasta....tai jotain noiden väliltä...
Tuskin kukaan mitään manuaalia pöllii?

Ja tallinvaihdoksissa kyllä vaihtuu varmasti tietotaitoa, mutta tuskinpa sitä nyt saa 780 sivua dokumetteja/piirustuksia/dataa mukaansa kuitenkaan... :thumbup:

 

[Yuri Borzenokóv]

Eikös tämä webslave-nimimerkki ollut se sama tyyppi, joka jaksoi hokea koko viime kauden aina Monzan kilpailuun saakka:"mitään esisopimusta ei ole, Räikkönen on vapaa siirtymään mihin talliin hän haluaa, mitään esisopimusta ei ole, kaikki osapuolet järjestelmällisesti sen kieltävät, mitään esisopimusta ei ole, Räikkönen sanoi urheiluruudulle, mitään esisopimusta ei ole"?

No oliko?

 

[IceManFani]

Eikös tämä webslave-nimimerkki ollut se sama tyyppi, joka jaksoi hokea koko viime kauden aina Monzan kilpailuun saakka:"mitään esisopimusta ei ole, Räikkönen on vapaa siirtymään mihin talliin hän haluaa, mitään esisopimusta ei ole, kaikki osapuolet järjestelmällisesti sen kieltävät, mitään esisopimusta ei ole, Räikkönen sanoi urheiluruudulle, mitään esisopimusta ei ole"?

No oliko?

Itse myönnän hokeneeni koko ajan sitä, ettei Kimillä mittään esisopimusta ole. En muista hokiko webslave sitä...

 

[Hmmp]

2. Mainitsemanasi päivänä 3.7. oli Coughlanin vaikoiluepäily tullut jo julkisuuteenkin.

Ei ollut. Ferrari julkaisi tiedon poliisiratsiasta (aluksi ilman Coughlanin nimeä) ja McLaren ilmoitti hyllyttäneensä Coughlanin juuri 3.7.

Hohhoijaa, mitä saivartelua. :jaska: Vaikka Coughlanin nimeä ei tuolloin vielä mainittu, niin jälkikäteen tiedämme, että juuri hänestä oli kyse. Mutta saitpahan väitettyä vastaan, mikä tuntuu olevan tässä ketjussa tärkeää. :thumbdown

4. Luuletko siis tosissasi, että Coughlan yritti vasta 3.7. jälkeen tyrkyttää papereita tallin muulle henkilöstölle?

En enää, kun tuo ratsian päivämäärä minulle muistutettiin. Sen sijaan luin McLarenin tiedotteen kyseisen kohdan uudelleen. Muistin sen sisällön väärin.

"no Ferrari materials or data are or have ever been in the possession of any McLaren employee other than the individual sued by Ferrari. The fact that he held at his home unsolicited materials from Ferrari was not known to any other member of the team prior to July 3"

Onhan tuo siten muotoiltu, ettei se sulje pois sitä etteikö McLarenin muu henkilöstö olisi jo aiemmin tiennyt Coughlanilla dokumentteja joskus olleen ja hänen niitä yrittäneen näyttääkin.

Hyvä kun asiaan tuli selvyys. :thumbup:

McLarenin tiedotteille ei kannata kuitenkaan antaa kovin suurta arvoa, koska heidän ainoa tavoitteensa on vain minimoida vahingot, joita vaikoilusta kiinni jäämisestä seuraa. Tästä näkökulmasta on ihan sama, mitä he niissä sanovat. Ainoa "hyöty" McLarenin tiedotteista on, että mitä enemmän he selittelevät, sitä vaikeampaa heidän on myöhemmin selittää, miksi tuli tiedotettua puuta heinää.

 

[WebSlave]

Eikös tämä webslave-nimimerkki ollut se sama tyyppi, joka jaksoi hokea koko viime kauden aina Monzan kilpailuun saakka:"mitään esisopimusta ei ole, [--] kaikki osapuolet järjestelmällisesti sen kieltävät, [--]
No oliko?

Kyllä minä tuota mieltä olin, koska en perusta tietojani spekulaatioihin vaan tiedotteisiin.

Ainoa "hyöty" McLarenin tiedotteista on, että mitä enemmän he selittelevät, sitä vaikeampaa heidän on myöhemmin selittää, miksi tuli tiedotettua puuta heinää.

Itse asiassa tuo McLarenin muotoilu on hyvä esimerkki siitä, miten taitavasti - mutta niljakkaasti - tiedottamisen voi hoitaa. Kiistämällä yhden pikku detaljin luotiin mielikuva huomattavasi laajemmasta viattomuudesta.

 

[Mikkoz84]

Kyllä minä tuota mieltä olin, koska en perusta tietojani spekulaatioihin vaan tiedotteisiin.

Pidä toi :thumbup: Ei niitä omia aivoja kannata käyttää, tiedotteet kertoo kaiken, varsinkin syytetyn antamat.

 

[Revolt]

en perusta tietojani spekulaatioihin vaan tiedotteisiin.

Toihan on todella hienoa. Ne viralliset tiedotteethan kertovat aina totuuden, vain totuuden eivätkä mitään muuta kuin totuuden Toivottavasti et ollut ihan täysin tosissasi. Kyllähän nyt jokaisen normaalin ihmisen pitäisi ymmärtää, että virallisilla tiedotteilla on usein paljon muitakin tarkoitusperiä kuin vain jostain tietystä asiasta tiedottaminen. Jos joku on niin naiivi, että ottaa ne ihan face-valuella niin aika pihalla on. Kulissien takana nimittäin totuus on aivan toinen kuin siinä virallisessa tiedotteiden maailmassa. Toivottavasti et ole liike-elämässä töissä

 

[formulastara]

Meitä on moneen junaan, eikä vähiten autkoriteettiuskoisten.