Mclaren jäi kiinni teollisuusvakoilusta

Status
Ei avoinna uusille viesteille.

mustakaari

"Se on juurikin näin"
Liittynyt
15.1.2001
Viestit
6788
Sijainti
Rysälä
Originally Posted by TS/HK
Faktat

Mahdolliset rangaistukset FIA:n maailmanneuvoston tutkimuksessa:

1) Ankarat nuhteet urheilumaineen häpäisemisestä.

2) Rajut sakot urheilumaineen häpäisemisestä.

3) McLarenin pisteet pois valmistajien MM-sarjasta.

4) McLarenin pisteet pois sekä kuljettajien että valmistajien MM-sarjasta.

5) McLarenin pisteet pois tietyllä ajanjaksolla valmistajien MM-sarjasta.

6) McLarenin pisteet pois tietyllä ajanjaksolla sekä kuljettajien että valmistajien MM-sarjassa.

7) McLaren suljetaan MM-sarjasta täksi vuodeksi.

8) McLaren suljetaan MM-sarjasta vuoden 2008 loppuun asti.
Heikki ampuu haulikolla. Joku näistä osuu kohdalleen. Järjestyshän näissä oli ankaruusasteeltaan hieman väärä, mutta itse veikkaisin kuitenkin oheisen asteikon mukaan jotain väliltä 2-5, ehkä vielä kombinaationa 2 + 3/4. Jos tuo pohjalevysknadaali voidaan osoittaa toteutetuksi hyödyksi, niin siitä kahden kisan pisteet pois sekä kuljettajilta että tallilta + sakot.

1) Ankarat nuhteet urheilumaineen häpäisemisestä.

2) Rajut sakot urheilumaineen häpäisemisestä.

3) McLarenin pisteet pois tietyllä ajanjaksolla valmistajien MM-sarjasta.

4) McLarenin pisteet pois tietyllä ajanjaksolla sekä kuljettajien että valmistajien MM-sarjassa.

5) McLarenin pisteet pois valmistajien MM-sarjasta.

6) McLarenin pisteet pois sekä kuljettajien että valmistajien MM-sarjasta.

7) McLaren suljetaan MM-sarjasta täksi vuodeksi.

8) McLaren suljetaan MM-sarjasta vuoden 2008 loppuun asti.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Revolt sanoi:
Toihan on todella hienoa. Ne viralliset tiedotteethan kertovat aina totuuden, vain totuuden eivätkä mitään muuta kuin totuuden ;) Toivottavasti et ollut ihan täysin tosissasi. Kyllähän nyt jokaisen normaalin ihmisen pitäisi ymmärtää, että virallisilla tiedotteilla on usein paljon muitakin tarkoitusperiä kuin vain jostain tietystä asiasta tiedottaminen. Jos joku on niin naiivi, että ottaa ne ihan face-valuella niin aika pihalla on. Kulissien takana nimittäin totuus on aivan toinen kuin siinä virallisessa tiedotteiden maailmassa. Toivottavasti et ole liike-elämässä töissä ;)
En minä tarkoittanut, että uskon joka sanaan. Tarkoitan sitä, että tiedotteella joku virallinen, asianosainen taho sentään sanoo/väittää jotain. Spekulaatio on vain jonkun mielikuvituksen tuotetta, jolloin sillä ei ole minkäänlaista kredibiliteettiä.
 

Revolt

Lead Singer
Liittynyt
19.1.2007
Viestit
3395
WebSlave sanoi:
En minä tarkoittanut, että uskon joka sanaan. Tarkoitan sitä, että tiedotteella joku virallinen, asianosainen taho sentään sanoo/väittää jotain. Spekulaatio on vain jonkun mielikuvituksen tuotetta, jolloin sillä ei ole minkäänlaista kredibiliteettiä.
Höpöhöpö. Ensinnäkin, miten niin spekulaatio on "vain mielikuvituksen tuotetta"? Aivan naurettava väite. Ymmärrät varmaan itsekin kun hetken mietit.

Toisekseen, spekulaation uskottavuus on merkittävässä määrin sidoksissa siihen kuka spekuloi. Vai väitätkö, että vaikkapa arvostetun F1-vaikuttajan spekulaatio on samalla tavalla arvoton kuin jonkun suomalaisen chattiteinin?

Parhaassa tapauksessa spekulaatio voi olla huomattavasti uskottavampaa kuin jokin virallinen tiedote.
 

Rusina

Lux Aeterna
Liittynyt
12.1.2004
Viestit
5082
Sijainti
Hyvinkää
Revolt sanoi:
Toisekseen, spekulaation uskottavuus on merkittävässä määrin sidoksissa siihen kuka spekuloi. Vai väitätkö, että vaikkapa arvostetun F1-vaikuttajan spekulaatio on samalla tavalla arvoton kuin jonkun suomalaisen chattiteinin?
Tässä olet väärässä; spekulaatio on aivan yhtä 'mielipuolinen' esittää sen Webslave tai Michael Schumacher..väite sisältö pysyy samana. Joten on aivan sama kuka spekeloi; ainoa asia millä on merkitystä on se, että miten spekulaatiota perustellaan.

Auktoriteettiin vetoaminen on niin vanha argumentaation virhe..
 

Rusina

Lux Aeterna
Liittynyt
12.1.2004
Viestit
5082
Sijainti
Hyvinkää
mustakaari sanoi:
Heikki ampuu haulikolla. Joku näistä osuu kohdalleen. Järjestyshän näissä oli ankaruusasteeltaan hieman väärä, mutta itse veikkaisin kuitenkin oheisen asteikon mukaan jotain väliltä 2-5, ehkä vielä kombinaationa 2 + 3/4. Jos tuo pohjalevysknadaali voidaan osoittaa toteutetuksi hyödyksi, niin siitä kahden kisan pisteet pois sekä kuljettajilta että tallilta + sakot.
Itse uskon ettei ainakaan 4, 6, 7 taikka 8 toteudu. Toistaiseksi ei ole esitetty mitään sellaista raskauttavaa, mikä paikkaansapitäessä oikeuttaisi kuskien pisteiden vähentämistä tai mitään niin vakavaa, mikä aiheuttaisi kuskeillekin jotain harmia. Tietysti jos jotain uutta paljastuu..
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Revolt sanoi:
Höpöhöpö. Ensinnäkin, miten niin spekulaatio on "vain mielikuvituksen tuotetta"? Aivan naurettava väite. Ymmärrät varmaan itsekin kun hetken mietit.
En tiedä miten sinä määrittelet spekulaation, mutta kuten Korpela sen Pienehkössä sivistyssanakirjassaan määrittelee: "kuvitteleva pohdinta, oletusten pohjalta lähtevä mahdollisuuksien kehittely". Se siis pohjautuu kuvitteluun ja oletuksiin faktojen sijaan.
Toisekseen, spekulaation uskottavuus on merkittävässä määrin sidoksissa siihen kuka spekuloi. Vai väitätkö, että vaikkapa arvostetun F1-vaikuttajan spekulaatio on samalla tavalla arvoton kuin jonkun suomalaisen chattiteinin?
Vähän riippuu mistä spekuloidaan. Teknisistä arvioista asiantuntija varmasti spekuloi vakuuttavammin kuin chattiteini, mutta jos Berniet sun muut arvioivat ennen kauden puoliväliä kenestä tulee mestari, niin foorumilaisten arvaukset ovat jokseenkin yhtä vakuuttavia.
Parhaassa tapauksessa spekulaatio voi olla huomattavasti uskottavampaa kuin jokin virallinen tiedote.
Toki, mutta se ei tee siitä totta. Monesti valheetkin ovat totuutta uskottavampia.
 

Rapu-70

Well-known member
Liittynyt
26.8.2005
Viestit
544
WebSlave sanoi:
En minä tarkoittanut, että uskon joka sanaan. Tarkoitan sitä, että tiedotteella joku virallinen, asianosainen taho sentään sanoo/väittää jotain. Spekulaatio on vain jonkun mielikuvituksen tuotetta, jolloin sillä ei ole minkäänlaista kredibiliteettiä.
Lehdistötiedote on ihan saman tasoinen kirjoitus kuin esim nämä meikäläisen avautumiset täällä. Eli ei ole mittään merkitystä kun ruvetaan rangaistuksista päättämään.

Mäcci haluaa tiedotteillaan luoda viattomuuden vaikutelmaa, kuten on jo aikaisemmin täälä on todettu. Merkittävää on se, että Ferrari ei asioista paljon tiedotele. Ainoa osapuoli joka näitä lehdistötiedotteita suoltaa on Mclaren ja ainoa tallipäälikkö, joka koko soppaa kommentoi on Ron Dennis. Onko tällä sitten jotain merkitystä, i don't know, mutta tässä tiedottamisen frekvenssissä on kyllä osapuolten välillä eroa.

Totta kai näillä lehdistötiedotteilla on tarkoitus vaikuttaa FIA istunnon lopputulokseen. Ferrari tekee mielestäni tämä asian aika paljon tyylikkäämmin vuotamalla tipottain asioita italialaiselle lehdistölle. Mclaren -parka on aika lailla Maranellon capojen armoilla tässä asiassa, kun heillä (Ronilla) ei oikein tunnu olevan käsitystä siitä, mitä asian tiimoilta on tapahtunut.. Nythän ne on jo leimattu syylliseksi ilman minkäänlaista käsittelyä tai kuulemista. Mäcin kaikki lehdistötiedotteet on olleet selittelyä ja reagointia lehdistön kirjoitteluun eikä niissä ole tuotu esille mitään mikä todistaisi lehdistön esittämiä väitteitä vastaan.

Eroa on myös siinä, kuinka paljon Stepney lausuu asioita ja kuinka Coughlan pitää turpansa kiinni. Coughlan on tietysti vielä työsuhteessa Mäcciin joten jos ei halua korvauksia maksella niin syytä lienee ollakin vähän hiljempaa ennenkun erokortti tulee postissa.

Nyt kun olen vähän rauhoittunut ja pohtinut koko tätä casea niin uskon kyllä, että Mclaren on toiminut tässä asiassa vilpillisesti. Tämä perustuu nyt vaan ihan siihen, että liikaa on yhteensattumia. Liikkuva pohja-protesti, Mäcin hyppäys tälle kaudelle nimenomaan renkaiden, luotettavuuden ja kisastrategioiden kanssa (Mäcci on ajanut koko kauden strategioillaan menestyksekkäästi Ferraria vastaan eikä niinkään "omaa kisaa" kuten oli ennen tapana). Vaikea uskoa, että näin moni asia vaan ois saatu yhtäkkiä mätsäämään tallissa, joka painiskeli näiden ongelmien kanssa koko sen ajan kun Räikkönen ajoi tallissa, ja osin myös Häkkisen aikana.

Verrataanpa vaikka Renaultia, joka kahden viimekauden osalta oli kaikilla osa-alueilla reilusti Mäcciä edellä ja on nyt pudonnut reilusti. Jotain vastaavaa olisi pitänyt olla Mäcinkin agendassa tälle kaudelle. Toki talli on uuden moottorisäännön ainoa voittaja mutta silti..

Olen koko ajan ihmetellyt mistä Mclarenin tiikerinloikka on tullut ja nyt näyttäisi siltä, että arvoitus on selvinnyt. Vaikea on varmaankin Mclaren-fanienkin iloita mahdollisesta MM:stä, jos semmoinen tämän kauden päätteeksi lohkeaa.
 

Oberfeldwebel

Ylivääpeli
Liittynyt
6.9.2003
Viestit
4275
Rapu-70 sanoi:
Nyt kun olen vähän rauhoittunut ja pohtinut koko tätä casea niin uskon kyllä, että Mclaren on toiminut tässä asiassa vilpillisesti. Tämä perustuu nyt vaan ihan siihen, että liikaa on yhteensattumia. Liikkuva pohja-protesti, Mäcin hyppäys tälle kaudelle nimenomaan renkaiden, luotettavuuden ja kisastrategioiden kanssa (Mäcci on ajanut koko kauden strategioillaan menestyksekkäästi Ferraria vastaan eikä niinkään "omaa kisaa" kuten oli ennen tapana). Vaikea uskoa, että näin moni asia vaan ois saatu yhtäkkiä mätsäämään tallissa, joka painiskeli näiden ongelmien kanssa koko sen ajan kun Räikkönen ajoi tallissa, ja osin myös Häkkisen aikana.

Verrataanpa vaikka Renaultia, joka kahden viimekauden osalta oli kaikilla osa-alueilla reilusti Mäcciä edellä ja on nyt pudonnut reilusti. Jotain vastaavaa olisi pitänyt olla Mäcinkin agendassa tälle kaudelle. Toki talli on uuden moottorisäännön ainoa voittaja mutta silti..

Olen koko ajan ihmetellyt mistä Mclarenin tiikerinloikka on tullut ja nyt näyttäisi siltä, että arvoitus on selvinnyt. Vaikea on varmaankin Mclaren-fanienkin iloita mahdollisesta MM:stä, jos semmoinen tämän kauden päätteeksi lohkeaa.
Rapu puhuu viisasten kielellä, yhdyn lainaukseen.
 

Hmmp

CEO
Liittynyt
26.6.2006
Viestit
361
Rusina sanoi:
Itse uskon ettei ainakaan 4, 6, 7 taikka 8 toteudu. Toistaiseksi ei ole esitetty mitään sellaista raskauttavaa, mikä paikkaansapitäessä oikeuttaisi kuskien pisteiden vähentämistä tai mitään niin vakavaa, mikä aiheuttaisi kuskeillekin jotain harmia. Tietysti jos jotain uutta paljastuu..
Juuh, eipä ole esitetty muuta kuin 780 sivua Ferrarin luottamuksellista teknistä tietoa ja sen päälle ainakin tieto pohjalevyn taipumisesta sekä pitkittynyt rikoksen salailu... :jaska: :jaska: :nope: Kyllä ne kuskit ovat ihan keskeisiä hyötyjiä olleet - nehän ne kilpailee ja kerää vilpillisin keinoin saadun menestyksen kukkaset.

Kuka se sanoikaan, että on harvinaista, jos kuskien pisteisiin ei kosketa silloin, kun tallilta otetaan pisteitä pois? Tässä on vissi logiikka: jos tallin todetaan hyötyneen vilpistä, niin on miltei mahdotonta keksiä tilanne, jossa myös kuski ei olisi siitä hyötynyt. F1:ssä tallin ja kuskin hyötyminen on sama asia.

Jotenkin tuntuu uskomattomalta, että vieläkin löytyy niitä, jotka vähättelevät tapahtunutta. Tietenkään virallisesti ei ole edelleenkään todistettu mitään, mutta kyllä tapahtumista on tullut median välittämistä tiedonmuruista jo melko selvä kuva - ilman, että tarvitsee erityisemmin käyttää mielikuvitusta asioiden yhdistelemiseen. Kaikki uudet tiedot ovat vain vahvistaneet sitä ilmiselvää johtopäätöstä, että McLaren on kaiken takana.

Edit: lukihäiriö
 
Viimeksi muokattu:

Thunder

Vihan aiheuttaja
Liittynyt
20.1.2002
Viestit
7970
Putkitustyössä minulle riittää 1 sivu, jossa on kuitenkin vielä lisäksi 4 kpl sivua, jotka on mahdutettu samaan yhteen paperiin, jonka osaan lukea lähes kertaheitolla, kyllä se 780 sivua varmasti sisältää aivan kaiken Ferrarista.

Taisi tulla täysi käry käydä McLarenille?
 

Rusina

Lux Aeterna
Liittynyt
12.1.2004
Viestit
5082
Sijainti
Hyvinkää
Hmmp sanoi:
Juuh, eipä ole esitetty muuta kuin 780 sivua Ferrarin luottamuksellista teknistä tietoa ja sen päälle ainakin tieto pohjalevyn taipumisesta sekä pitkittynyt rikoksen salailu... :jaska: :jaska: :nope: Kyllä ne kuskit ovat ihan keskeisiä hyötyjiä olleet - nehän ne kilpailee ja kerää vilpillisin keinoin saadun menestyksen kukkaset.


Edit: lukihäiriö
Tähän mennessä tulleiden tietojen mukaan vain Coughlan oli McLarenin puolelta tuossa toiminnassa aiheuttajana, muut olivat vastaan. Toistaiseksi ei ole tullut näyttöä sen puolesta, että 780 sivun juttuja olisi käytetty jotenkin hyväksi. Lisäksi onko se jo näytetty toteen, että McLarenilla olisi muut kuin Coughlan olleet tietoisia näistä asiakirjoista (tiedän kyllä väitteet, mitä on esitetty)?

Entäpä tuo "pohja"-juttu. Tottakai McLaren saa käräyttää Ferrarin jos McLarenia varoitetaan asiasta. Ei kai kukaan oikeasti ajattele, että kun Stephney kertoi asiasta, niin se olisi tarkoittanut sitä, ettei McLaren olisi saanut ottaa asiaa millään tavalla esille?

Toisekseen epäilyt ja puheet Ferrarin liikkuvasta pohjasta lähti liikkeelle jo viime kauden lopussa, eikä tämän kauden alussa.
 

Hmmp

CEO
Liittynyt
26.6.2006
Viestit
361
Heikki Kullan sanoin:
"McLarenin ylle on levitetty sellainen likapyykki, että jos kattojärjestö FIA ei siitä löydä tuomittavaa, niin ei sitten mistään."

Ja yllättäen Heikin käsitys rangaistuksesta on nyt jotain, mitä hän ei aiemmin "faktana" kertomassaan listassa edes maininnut:
"Yhä yleisemmin veikataan, että mahdollinen rangaistus oli 1-2 GP:n mittainen kilpakielto, mitä McLaren protestoisi ja ajaisi kisat kuin ehdollisesti tuomittuna."

Lähde: http://www.turunsanomat.fi/f1/?ts=1,3:2001:0:0,4:34:0:0:0;4:35:0:0:0;4:36:44:1:2007-07-20,104:36:473538,1:0:0:0:0:0:
 

Mikkoz84

Schufosi
Liittynyt
26.1.2006
Viestit
1197
Hmmp sanoi:
Jotenkin tuntuu uskomattomalta, että vieläkin löytyy niitä, jotka vähättelevät tapahtunutta. Tietenkään virallisesti ei ole edelleenkään todistettu mitään, mutta kyllä tapahtumista on tullut median välittämistä tiedonmuruista jo melko selvä kuva - ilman, että tarvitsee erityisemmin käyttää mielikuvitusta asioiden yhdistelemiseen. Kaikki uudet tiedot ovat vain vahvistaneet sitä ilmiselvää johtopäätöstä, että McLaren on kaiken takana.

Edit: lukihäiriö
Juuh, mutta Laren pääsee tästä varmasti kuin koira veräjästä. FIA ei varmasti tykkää koko hommasta, joten varmasti pyritään homma pitämään niin pienenä kuin olla ja voi. Uskon, että koko homma vieritetään Coughlanin ja Stepneyn touhuiksi ja tähänhän sitten suurinosa tavallisista sunnuntai tuijoittelijoista uskoo. Vahvoilla Mc-laseilla saa asiaa katsoa jos ei palaneen hajua haista. Niin kuin Häkkisen Mika sanoi: "Ei savua ilman tulta". Ihme muuten, että vielä ei ole Häkkiseltä saatu virallista Laren puolustusta. Sopivasti muuten Ron myi osakkeita :wink: ettei vain Roni turvannut tulevaisuuttaan jos jäävät housut nilkoissa kiinni :D
 

Hmmp

CEO
Liittynyt
26.6.2006
Viestit
361
Rusina sanoi:
Tähän mennessä tulleiden tietojen mukaan vain Coughlan oli McLarenin puolelta tuossa toiminnassa aiheuttajana, muut olivat vastaan. Toistaiseksi ei ole tullut näyttöä sen puolesta, että 780 sivun juttuja olisi käytetty jotenkin hyväksi. Lisäksi onko se jo näytetty toteen, että McLarenilla olisi muut kuin Coughlan olleet tietoisia näistä asiakirjoista (tiedän kyllä väitteet, mitä on esitetty)?
Lue hyvä mies, mitä kirjoitat, ennen Submit-napin painallusta. Päätä, kumpaa väität:
- McLarenilla muut kuin Coughlan vastustivat tietojen käyttöä.
- McLarenilla muut kuin Coughlan eivät tienneet asiakirjoista.

Molempia kun on hiukan paradoksaalista väittää samaan aikaan. :nope:

Mitä näihin asioihin tulee, niin lueppa tämä ketju uudestaan läpi. Nämä kun on käsitelty jo moneen kertaan, joten en jaksa toistella samoja perusteita. Aloita vaika viestistäni nro 671, joka liittyy siihen, milloin Ferrarin tietopaketti tuli muiden kuin Coughlanin tietoon McLarenilla:
http://www.f1-forum.fi/vb/showpost.php?p=864951&postcount=671

Ja anteeksi vain, mutta on typerää ja naiivia edes väittää, että McLarenin tasoinen talli olisi voinut pitää halussaan 780 sivua Ferrarin tietoja hyötymättä siitä mitenkään. Lisäksi toisen tallin tietojen varastaminen on myös kiellettyä ja laitonta...

Edit:
Tarkennetaan vielä, että kun tiedot olivat Coughlanilla, niin se on yhtä kuin että tiedot olivat McLarenilla, sillä Coughlan oli keskeisessä roolissa McLarenilla - pääsuunnittelijana. Selittely, että Coughlan olisi toiminut "yksityishenkilönä" on vain McLarenin vastuun pakoilua - tavallinen tapa tehdä yhdestä henkilöstä syntipukki, jotta suuremmat tekijät pysyvät piilossa.
 
Viimeksi muokattu:

Rusina

Lux Aeterna
Liittynyt
12.1.2004
Viestit
5082
Sijainti
Hyvinkää
Hmmp sanoi:
Lue hyvä mies, mitä kirjoitat, ennen Submit-napin painallusta. Päätä, kumpaa väität:
- McLarenilla muut kuin Coughlan vastustivat tietojen käyttöä.
- McLarenilla muut kuin Coughlan eivät tienneet asiakirjoista.

Molempia kun on hiukan paradoksaalista väittää samaan aikaan. :nope:
Tarkoittaen sitä, että jos McLaren on oikeassa, niin kukaan ei tiennyt asiasta, jos Coughlan on oikeassa, muut vastustivat tietojen käyttöä. Jos jompi kumpi selityksistä pitää paikkaansa, niin McLaren pitäisi vapauttaa syytöksistä.

Mitä näihin asioihin tulee, niin lueppa tämä ketju uudestaan läpi. Nämä kun on käsitelty jo moneen kertaan, joten en jaksa toistella samoja perusteita. Aloita vaika viestistäni nro 671, joka liittyy siihen, milloin Ferrarin tietopaketti tuli muiden kuin Coughlanin tietoon McLarenilla:
http://www.f1-forum.fi/vb/showpost.php?p=864951&postcount=671
Esitit mielenkiintoisen päättelyketjun, mikä tosin nojaa omien uskomusten ja ennakko-oletusten varassa.

Ja anteeksi vain, mutta on typerää ja naiivia edes väittää, että McLarenin tasoinen talli olisi voinut pitää halussaan 780 sivua Ferrarin tietoja hyötymättä siitä mitenkään. Lisäksi toisen tallin tietojen varastaminen on myös kiellettyä ja laitonta...
Se on täysin epäoleellista mihin itse henkilökohtaisesti uskoo; se ei muuta mitenkään sitä mitä on tapahtunut. Minun henkilökohtainen uskomukseni ei varmastikaan eroa juuri ollenkaan sinun näkemyksestäsi, mutta ongelmana on se, ettei vielä ole löytynyt mitään konkreettista ja pitävää näyttöä siitä, että McLaren olisi toiminut jotenkin siten, että tuo talli ansaitsisi jonkinlaisen rangaistuksen.

Edit:
Tarkennetaan vielä, että kun tiedot olivat Coughlanilla, niin se on yhtä kuin että tiedot olivat McLarenilla, sillä Coughlan oli keskeisessä roolissa McLarenilla - pääsuunnittelijana. Selittely, että Coughlan olisi toiminut "yksityishenkilönä" on vain McLarenin vastuun pakoilua - tavallinen tapa tehdä yhdestä henkilöstä syntipukki, jotta suuremmat tekijät pysyvät piilossa.
Sinänsä on aivan sama missä tasolla kyseinen työntekijä on organisaatiossa. Nyt pitää todistaa, että tietoja on todellakin käytetty. Omien uskomusten arvo asiassa on tasan nolla
 

Mikkoz84

Schufosi
Liittynyt
26.1.2006
Viestit
1197
Rusina sanoi:
Tarkoittaen sitä, että jos McLaren on oikeassa, niin kukaan ei tiennyt asiasta, jos Coughlan on oikeassa, muut vastustivat tietojen käyttöä. Jos jompi kumpi selityksistä pitää paikkaansa, niin McLaren pitäisi vapauttaa syytöksistä.
Eiköhän se ole jo ihan itsessään rangaistavaa jos porukka on siellä noista tiedoista tiennyt, mutta kukaan ei ole sanonut niistä mitään eteenpäin.
 

Rusina

Lux Aeterna
Liittynyt
12.1.2004
Viestit
5082
Sijainti
Hyvinkää
Jos uusimmat puskahuhut osoittautuvat oikeaksi, niin homma muuttuisi oikeasti mielenkiintoiseksi: Ferrarin datasta olisi löytynyt merkkejä McLarenin tietokoneista.
 

Rusina

Lux Aeterna
Liittynyt
12.1.2004
Viestit
5082
Sijainti
Hyvinkää
Mikkoz84 sanoi:
Eiköhän se ole jo ihan itsessään rangaistavaa jos porukka on siellä noista tiedoista tiennyt, mutta kukaan ei ole sanonut niistä mitään eteenpäin.
Toistaiseksi ei ole tullut mitään todisteita siitä, että niistä olisi tiedetty. Jos tiedettiin, niin korkeintaan hieman nuhteita tapauksesta, vaikkei välttämättä voitu olettaa, että Coughlan olisi saanut nuo rikoksen kautta (vaikka tuo kuinka olisi näyttänyt ilmeiseltä)
 

Hmmp

CEO
Liittynyt
26.6.2006
Viestit
361
Rusina sanoi:
Esitit mielenkiintoisen päättelyketjun, mikä tosin nojaa omien uskomusten ja ennakko-oletusten varassa.
Sinä puolestasi et sanonut yllä olevassa lauseessa yhtään mitään. Eli mikä kohta päättelyketjussani oli mielestäsi uskomusten ja ennakko-olettamusten varassa? Yritähän vähitellen jo perustella jotakin!

Rusina sanoi:
ongelmana on se, ettei vielä ole löytynyt mitään konkreettista ja pitävää näyttöä siitä, että McLaren olisi toiminut jotenkin siten, että tuo talli ansaitsisi jonkinlaisen rangaistuksen.
Voi itku... Tämä asia käytiin ensimmäisen kerran läpi ainakin jo kymmenen sivua sitten. :jaska:

- 780 sivua Ferrarin luottamuksellista tietoa Coughlanilla, joka toimi McLarenin pääsuunnittelijana. Konkreettisesti kaksi CD:tä.
- Sähköposti Stepneyltä Coughlanille, jossa vihjattiin Ferrarin joustavasta pohjasta (=luottamuksellisesta tiedosta). McLaren ilmiselvästi hyödynsi tätä tietoa valittaessaan Ferrarin tyylisestä pohjaratkaisusta FIA:lle.
- Coughlanin valaehtoinen todistus, jonka mukaan tiedoista tiesi monta muutakin McLarenilla.

Kyllä tuossa on ahtaastikin katsottuna ainakin 780 sivua + yksi sähköposti liikaa konkretiaa, joka on löytynyt keskeiseltä McLarenin työntekijältä ja ollut hänen käytössään monta kuukautta. Muuta ei tarvita.

Jos et tätä ymmärrä, niin en voi auttaa tämän enempää. :(
 

Mikkoz84

Schufosi
Liittynyt
26.1.2006
Viestit
1197
Rusina sanoi:
Toistaiseksi ei ole tullut mitään todisteita siitä, että niistä olisi tiedetty. Jos tiedettiin, niin korkeintaan hieman nuhteita tapauksesta, vaikkei välttämättä voitu olettaa, että Coughlan olisi saanut nuo rikoksen kautta (vaikka tuo kuinka olisi näyttänyt ilmeiseltä)
Joo veikkaan kanssa jotain tuollaista ratkaisua... vaikka Ferrarin dataa löytyisi Larenin koneilta niin eihän sekään todista, että sitä olisi käytetty, Coughlan vaan huvikseen lataillu koneisiin tietoja. Oikeastaan on aivan mahdotonta todistaa, että tietoja olisi käytetty, elikkäs nuhteet tai sakot Larenille ja homma jatkuu.
 
Status
Ei avoinna uusille viesteille.
Ylös