Mclaren jäi kiinni teollisuusvakoilusta

[Formulanomi]

Tuo Ronin ehdotus on vuodelta 2001

Ai jaa....oisit pistänyt punaisella ton päivämäärän.

Tämän vanhan uutisen kaivaja olikin näköjään Kouvo. Ei yllätä.

 

[jamminen]

Eniten epäilyttää se että mclaren istuu tatti bridgestone renkaisiin ilman minkäänlaista kokemusta vrt. muihin talleihin esim. renault.
Kuitenkin ferrarilla useiden vuosien kokemus näistä renkaista, vaikka niitä vähän muokattiin täksi kaudeksi. kuitenkin mclada pystyy heti haastamaan samalla rengasmerkillä.
Ja vielä kun tänä vuonna on testirajoitus, vaikea sanoa kuinka kauan ilman apua mcladalla olisi mennyt selvittää itse renkaiden ominaisuudet ja niiden käyttö.
Luulen ettei mitään mahdollisuutta ei olisi ollut MM:een mukaan.

Todellakin! Jos ei muuta niin Mclarenilla on käynyt armoton MUNKKI noiden renkaiden kanssa!

 

[Rip3]

Ai jaa....oisit pistänyt punaisella ton päivämäärän.

tilanne korjattu:wink:

 

[WebSlave]

Ferrari ei aikaillut oikeustoimilla Toyotaa vastaan kun näyttöä tuntui löytyvän sen sijaan FIA ei tehnyt mitään, mistähän mahtaisi johtua.

FIA ei toimi tällaisissa tapauksissa oma-aloitteisesti, vaan vaatii valituksen. Kukaan ei tehnyt valitusta tuosta tapauksesta.

Todellakin! Jos ei muuta niin Mclarenilla on käynyt armoton MUNKKI noiden renkaiden kanssa!

Ei tämä ole ensimmäinen kerta, kun McLaren sopeutuu Bridgestoneihin nopeasti. Kaudeksi 1998 talli vaihtoi Goodyearit Bridgestoneihin ja voitti saman tien maailmanmestaruuden.

 

[Jonkki]

En ymmärrä miksi edes kitistään että olisi väärin Alonsoa/Hamiltonia kohtaan jos he menettäisivät pisteet tältä kaudelta. Toki olisi koska he eivät ole alunperin tietoja hankkineet (eivätkä autoa rakentaneet).
Mutta pointti onkin siinä että on helvetin paljon enemmän väärin muita 20 kuljettajaa kohtaan jos nämä kaksi saavat pitää pisteensä, jotka ovat hankittu "laittomalla" autolla.
Kyllähän näiden tämän hetkisten tietojen perusteella ei ole oikeastaan mitään muuta mahdollisuuttakaan kuin nollata McLarenin (sekä McLarenin kuljettajien) pisteet tältä kaudelta.
Herranen aika, Schumilta nollattiin 1997 pisteet vaikka ainoa rike oli ajaa Villeneuven kylkeen yhdessä mutkassa! Tässä puhutaan ihan eri sfääreissä liikkuvasta laittomuudesta.

Juuri näin.

Pisteitä ei nollattu, mutta menetti MM-kakkospaikan.

Pisteet mitätöitiin, jonka uskon tapahtuvan tässäkin tapauksessa.

 

[Oho]

FIA ei toimi tällaisissa tapauksissa oma-aloitteisesti, vaan vaatii valituksen. Kukaan ei tehnyt valitusta tuosta tapauksesta.

Ei tehnyt nytkään. FIA toimi oma-alotteisesti, ja kun päätös ei tyydyttänyt FIA vetosi omaa päätöstään vastaan omaan vetoomustuomioistuimeensa.

 

[Oho]

Juuri näin.


Pisteet mitätöitiin, jonka uskon tapahtuvan tässäkin tapauksessa.

Ei mitätöity eikä liioin ykisttäisiä sijoituksia, vain loppusijoitus kuljettajien taulukossa.

 

[Bleu]

Pisteiden mitätöinti olisi ehkä oikeudenmukainen ratkaisu, mutta jo ajettujen kilpailujen tuloksiin en puuttuisi. Se voisi jo turhaan liikuttaa muidenkin keskinäisiä voimasuhteita.

Karu esimerkki suomalaisittain olisi, jos Kimi voittaisi Monzassa ja Massa olisi toinen. Tämän jälkeisistä neljästä kisasta molemmat saisivat yhtä monta pistettä, jolloin Kimi olisi pisteen Massan edellä. McLaren joutuu ulos sarjasta, eli Kimi olisi mestari.

Jos McLarenien kaikki tulokset hylätään ja kisatulokset muutettaisiin, tilanne kääntyisikin Massan eduksi :thumbdown

 

[forti]

Jos McLarenien kaikki tulokset hylätään ja kisatulokset muutettaisiin, tilanne kääntyisikin Massan eduksi :thumbdown[/QUOTE]

eli mclarenia ei kannata rangaista:ahem:

 

[Formulanomi]

Jos McLarenien kaikki tulokset hylätään ja kisatulokset muutettaisiin, tilanne kääntyisikin Massan eduksi :thumbdown
.....

eli mclarenia ei kannata rangaista:ahem:

Ei vaan myös Ferraria pitää rangaista, jottei Ferrari saisi tuottamuksellista hyötyä McLarenin rangaisemisesta.

Eiku...kyl se niin vaan on, että sillä voitetulla mestaruudella on - ainaskin itselle - hyvin vähäinen arvo. Siis jos tämä nyt kabinettipelillä ratkeaa....

 

[Pete]

Todellakin! Jos ei muuta niin Mclarenilla on käynyt armoton MUNKKI noiden renkaiden kanssa!

Sama "munkki" on ilmeisesti käynyt myös BMWllä.

 

[CamoN]

Sama "munkki" on ilmeisesti käynyt myös BMWllä.

Jos pidetään BMW:n verrokkina Ferraria kuten McLarenin tapauksessa, niin en sanoisi että BMW on onnistunut Bridgestonejen kanssa erinomaisesti kuten McLaren, ainoastaan hyvin.

Renaultilla nyt on ollut ihan omat ongelmansa, eikä sitä sen takia kannata edes vertauttaa suoraan.

 

[Calvin]

Täytyy kyllä peesata niitä, joiden mielestä kuskienkin pisteitä täytyy sakottaa. Mutta millä tavalla? Kuinka paljon ja miten se perustellaan? Periaatteessa ainoa oikea olisi mitätöidä sekä McLarenin, että molempinen kuskien pisteet täysin. Kaikki ne on kuitenkin hankittu epärehellisin keinoin, tietoisesti tai ei. Vähennykset kuitenkin näyttäisivät suoraan siltä, että MM-taistoa halutaan vaan tasoittaa.

Kimi sanoi tulosruudussa, että olis kiva jos homma ratkaistaisiin ajamalla, mutta sehän ei selvästikään ole enää mahdollista. Homma voitaisiin oikeastaan ratkaista ajamalla vain siten, että koko sarja lyödään poikki ja aloitetaan alusta. Tietty sitä ennen pitäisi jotenkin varmistaa, että McLarenilla ei ole enää mitään tietoa Ferrarin kehitystyöstä, eikä autossa ole mitään Ferrarin tekniikkaa (johon nyt en muutenkaan usko).

Mielestäni riittävä rangaistus olisi sulkea McLaren kuskeineen ulos sarjasta loppukaudeksi ja jättää tallille ikuinen varoitus, että jos toiste jotain vastaavaa sattuu, lävähtää automaattisesti usean vuoden/ikuinen kilpailukielto.

Ja tosiaan on helvetin hyvä, että Kimi ei tuolla enää ole.

Mielestäni rangaistuksen pitää olla sama kuin esim. yleisurheilussa: 2 vuoden kilpailukielto koko poppoolle (mukaanlukien kuljettajat) tästä eteenpäin, sekä luonnollisesti kaikki vääryydellä saadut tulokset pois, ts. McLaren poistetaan kaikista 2007 tuloksista.

 

[Rusina]

Daily Mailin mukaan Alonson saama sähköposti käsitteli aihetta "F2007:n säätöjen soveltaminen MP4-22:een". Jos tuo pitää paikkaansa, niin se on kyllä aikamoinen case closed -> rangaistus tulee ylttämään kuskien pisteisiinkin

 

[Calvin]

Niin mutta onko McLaren teollisuusvakoillut? Varastanut, kuka mitä saunassa veteli ja ketä mitä hä...

Se, että McLarenilla on käytössään luotamuksellista tietoa Ferrarista, ei riitä eikä liioin se, että McLaren käyttäisi tietoja, teollisuusvakoiluksi. Mitä mä olen lukenut edes jokseenkin asiantuntevien tahojen kommentteja niin teollisuusvakoilu edellyttäisi aktiivista toimintaa, lahjontaa, kirisitystä, uhkailua (toihan kuulostaa kasvatukselta) ja tähän mennessä ei ole esitetty mitään edes tommoseen viittaavaa.

Aikuisten oikeasti jos Ferrari uskois saavansa McLarenin kiinni rikoksesta rikosoikeudelliset toimet ois alotettu jo aikapäiviä sitten. Tässä touhussa on mukana aika paljon Mosleyn henkilökohtaista kaunaa Ronzoa kohtaan.

Teollisuusvakoilu ei ehkä ole käypä nimike, mutta varastetun tavaran hallussapito taitaa olla. Siitäkin on rangaistava.

 

[Formulanomi]

Daily Mailin mukaan Alonson saama sähköposti käsitteli aihetta "F2007:n säätöjen soveltaminen MP4-22:een". Jos tuo pitää paikkaansa, niin se on kyllä aikamoinen case closed -> rangaistus tulee ylttämään kuskien pisteisiinkin

Alonso rooli tässä jupakassa onkin kiinnostava.

 

[Rusina]

Mosley myös ilmaisee, että nämä mainitut todisteet ovat tulleet ilmi McLarenin kuskien toimesta..

http://www.autosport.com/news/report.php/id/62097

 

[Matxi]

Daily Mailin mukaan Alonson saama sähköposti käsitteli aihetta "F2007:n säätöjen soveltaminen MP4-22:een". Jos tuo pitää paikkaansa, niin se on kyllä aikamoinen case closed -> rangaistus tulee ylttämään kuskien pisteisiinkin

JOS tuo pitää paikkaansa niin silloin ei tosiaankaan voida tehdä muuta kuin mitätöidä McLarenin tulokset tältä vuodelta täysin.

 

[Formulanomi]

Mosley myös ilmaisee, että nämä mainitut todisteet ovat tulleet ilmi McLarenin kuskien toimesta..

http://www.autosport.com/news/report.php/id/62097

Ai saatana siellä on tollainenkin juttu...

Mosley wrote to all 11 teams last Friday making it clear that it was their duty to provide any evidence relating to the spy affair.

Similar letters were also sent to Alonso, de la Rosa and Lewis Hamilton, asking them to provide any evidence they had in exchange for an 'amnesty' over any possible sanctions.

 

[Rusina]

Ai saatana siellä on tollainenkin juttu...

Kuten jo toisella forumilla sanoin, niin tämä on jo nyt paljon isompi skandaali kuin kaikki M. Schumacherin ja Ferrarin skandaalit yhteensä..

Saattaa olla kohtuu rankka hetki olla Ron Dennis.