Mclaren jäi kiinni teollisuusvakoilusta

[Oho]

Teollisuusvakoilu ei ehkä ole käypä nimike, mutta varastetun tavaran hallussapito taitaa olla. Siitäkin on rangaistava.

Juuri niin, on rangaistava..... siihen tiivistyi koko säikeen sisältö. Ai ei ollut syyllinen, no hirtetään siitä huolimatta, kyllä se jotain on tehnyt.

 

[Espilepsia]

Mitenkä mahtaa käydä MM-taistolle eri vaihtoehdoissa? Täällä on jo aiemmin pohdittu tätä, mutta jos jossain olisi jo valmiit laskelmat siitä miten käy pistetilanteessa, jos:
1) McLarenit pudotetaan pois kaikista kisoista? (Eli aiemmissa kisoissa kaikki nousee pykälällä ylöspäin kun McLarenit katoavat)
2) Aiemmat sijoitukset pysyvät, mutta McLarenille tulleet pisteet menevät "hukkaan"?

 

[WebSlave]

Ei tehnyt nytkään. FIA toimi oma-alotteisesti, ja kun päätös ei tyydyttänyt FIA vetosi omaa päätöstään vastaan omaan vetoomustuomioistuimeensa.

Ferrari teki McLarenista tutkintapyynnön, jonka seurauksena järjestettiin se ensimmäinen kuuleminen.

"The FIA says that the reason there was no action taken against Toyota over a similar question was because there was no complaint in that case, while in this case Ferrari has made a complaint."
http://www.grandprix.com/ns/ns19405.html

Italian autourheiluliiton puheenjohtaja (tai vast.) Macaluso pyysi Mosleya viemään asian vetoomustuomioistuimeen, koska tämäntyyppisiä juttuja ei juuri muut voi sinne viedäkään.

 

[312T4]

Saapas nähdä, miten talli käyttäytyy Monzassa

 

[Bleu]

Mitenkä mahtaa käydä MM-taistolle eri vaihtoehdoissa? Täällä on jo aiemmin pohdittu tätä, mutta jos jossain olisi jo valmiit laskelmat siitä miten käy pistetilanteessa, jos:
1) McLarenit pudotetaan pois kaikista kisoista? (Eli aiemmissa kisoissa kaikki nousee pykälällä ylöspäin kun McLarenit katoavat)
2) Aiemmat sijoitukset pysyvät, mutta McLarenille tulleet pisteet menevät "hukkaan"?

Tossa taulukko jos Mäkit hylätään ja sijoitukset muutetaan

Juuri tuota itse spekuloin aikaisemmin. Oikeudenmukaisinta olisi mielestäni se, että tulokset säilyisivät ennallaan, mutta McLaren menettäisi sijoituksensa, niin kuljettajien kuin valmistajien pisteissä.

Tuo aiempi esimerkkini Massan ja Räikkösen mahdollisista kauden viiden viimeisen kisan sijoituksista kertoo miksi.

Kuskien puolella Trulli näyttää nousevan Coulthardin ohi ja talleissa Honda ohittaa Agurin.

Enkä näe hirveän miellyttävänä ratkaisuna, että esim. Heidfeld saisi ensimmäisen voittonsa tuolla tavalla.
Puhumattakaan siitä, että Lewis Hamilton ajaa joskus myöhemmin uransa ensimmäiseen GP-voittoon!

edit: jäi tuo valmistajien taulukko järjestelemättä, mutta pisteet olisivat noi, eli Hondalla piste enemmän kuin Agurilla.

 

[Formulanomi]

Kuten jo toisella forumilla sanoin, niin tämä on jo nyt paljon isompi skandaali kuin kaikki M. Schumacherin ja Ferrarin skandaalit yhteensä..

Saattaa olla kohtuu rankka hetki olla Ron Dennis.

Viittasin enämpi tohon armahdukseen....mutta ehkä tarkoitimme samaa ?!

Juu...ja on iso juttu. Siis se miten syvällä Alonso on tässä..

 

[talakem]

http://www.***************/urheilu/uutinen.asp?id=1434490

Fernando Alonso:
"Väitteet ovat valetta"
7.9.2007 10:13, päivitetty 07.09. 13:08
Hallitseva maailmanmestari Fernando Alonso kiistää Monzan F1-varikolla levinneet tiedot osuudestaan formula ykkösten vakoiluskandaalissa.

Euroopan suurimman autolehden Auto Motor und Sportin mukaan Alonso on luovuttanut Kansainväliselle autoliitolle FIA:lle hänen ja McLarenin testikuljettajan Pedro de la Rosan välisiä sähköpostiviestejä, joissa on ollut salaisia tietoja Ferrarin autosta.

Auto Motor und Sportin mukaan de la Rosa olisi saanut Ferrari-aineistoa McLarenin pääsuunnittelijalta Mike Coughlanilta, ja tietoja olisi sen jälkeen hyödynnetty ainakin Alonson ajaman McLarenin säätämisessä.

- Minun ei tarvitse puhua mitään tuollaisista asioista. Sanon vain, että se on valhe, Alonso sanoi espanjalaiselle AS-lehdelle.

Vaikuttaa kuitenkin siltä, että valehtelija on Alonso. FIA:n puheenjohtaja Max Mosley on nimittäin vahvistanut, että vakoilujupakkaan liittyvät uudet todisteet ovat tulleet nimenomaan McLaren-tallin kuljettajilta.

Hehee... tiedot on siis "vuotaneet" jotenkin FIAlle?

 

[Rusina]

Mielenkiintoisesti espanjalaislehdistölle kertoo eri tarinaa kuin muille

 

[Jone]

Kyllähän kunnon Alonsoantipatioissa kieriskelevän Kimifanin mielestä ainut oikea ratkaisu olisi McLarenin tulosten mitätöiminen tältä kaudelta plus ainakin vuoden kilpailukielto sekä Alonsolle elinikäinen kilpailukielto ja kaikkien säkämestaruuksien mitätöinti!

:wink:

EDIT: TYPO

 

[Formulanomi]

Kyllähän kunnon Alonsoantipatioissa kieriskelevän Kimifanin mielestä ainut oikea ratkaisu olisi McLarenin tulosten mitätöiminen tältä kaudelta plus ainakin vuoden kilpailukielto sekä Alonsolle elinikäinen kilpailukielto ja kaikkien säkämestaruuksien mitätöinti!

:wink:

EDIT: TYPO

Tai sitten ajatellaan tähän tyyliin:
Eiku...kyl se niin vaan on, että sillä voitetulla mestaruudella on - ainaskin itselle - hyvin vähäinen arvo. Siis jos tämä nyt kabinettipelillä ratkeaa....

 

[lahtiska]

http://www.iltalehti.fi/formulat/200709076556029_fo.shtml

Bernie vauhdissa. Taitaa jo järki pysähtynee vuosia sitten.
varmaan pitäis Ronin jäädä kiinni papereita lukemassa, mutta se ei riitä ku ei tiedetä onko tietoa käytetty.

 

[Faustus]

Mielenkiintoisesti espanjalaislehdistölle kertoo eri tarinaa kuin muille

AS lienee Bildin tasoinen roskalehti. Auto, Motor und Sportista ei voine sanoa samaa.

 

[312T4]

http://www.iltalehti.fi/formulat/200709076556029_fo.shtml

Bernie vauhdissa. Taitaa jo järki pysähtynee vuosia sitten.
varmaan pitäis Ronin jäädä kiinni papereita lukemassa, mutta se ei riitä ku ei tiedetä onko tietoa käytetty.

Pitäähän Bernien brittinä McLarenia sympata

 

[Yuri Borzenokóv]

"Hallitseva maailmanmestari Fernando Alonso kiistää Monzan F1-varikolla levinneet tiedot osuudestaan formula ykkösten vakoiluskandaalissa."

No ei parane varmaan mennä myöntämään vielä mitään, voi olla että kertoo vähän myöhemmin mitä on tullut tehtyä. Mutta jos paljastus on kuljettajalta tullut, on se takuuvarmasti tullut Alonsolta. De La Rosa on huorannut Ronin kädestä rahaa jo niin kauan ettei enää edes muista mitä rehellisyys tarkoittaa ja PR-********** nyt ei ole munaa tunnustaa mitään edes vähää alusta.

Sitä minä ihmettelen, että joku jaksaa täällä edelleen jauhaa jostain lakipykälistä. Ei kadunmiehen tarvitse ohittaa järjellä ajattelua jollain lakimiessonnalla, vain koska tuomioistuimet joutuvat sitä tekemään. Kyllähän sen nyt jokainen tietää, että länsimaisessa oikeuskäytännössä vähänkin älykkäämmät (tai rikkaammat) rikolliset juoksevat vapaana täysin turvassa oikeudelta. Ei täällä varmaan kukaan niin tyhmä ole, ettei ymmärtäisi sen olevan hyvin lähellä tässäkin.

 

[Rapu-70]

Kyllähän kunnon Alonsoantipatioissa kieriskelevän Kimifanin mielestä ainut oikea ratkaisu olisi McLarenin tulosten mitätöiminen tältä kaudelta plus ainakin vuoden kilpailukielto sekä Alonsolle elinikäinen kilpailukielto ja kaikkien säkämestaruuksien mitätöinti!

:wink:

EDIT: TYPO

Vähänpä itselläni ainakaan tähän asiaan mitkään Alonsoantipatiat vaikuttaa. Tällaisesta perseilystä rankaisematta jättäminen vaan lopettaisi itseltäni viimeisenkin kiinnostuksen koko touhuun. Vai miltä kuullostaa laji, jossa sijoitus ratkotaan lauantain aika-ajossa kahella viimeisellä kierroksella eli siis noin viis minuuttia on koko viikonlopussa jännitettävää. Tämän lisäksi sääntöjä muokataan sen mukaan taisteleeko mestaruudesta brittitallissa brittikuljettaja vai ei.

Tilannehan on sellainen, että varastetun tavaran hallussapidon ja Ferrarin teknisten tietojen hyödyntämisen lisäksi Mclaren on jäänyt melko nolosti kiinni päin näköä valehtelusta lähes joka taholle, joita siellä selvästi pidetään täysinä ääliöinä. Dennisin lausunnot FIAn päätöksen jälkeisessä voitonhuumassa ovat näiden uusien todisteiden valossa suorastaan röyhkeitä ja koko lajia loukkaavia.

Alonso-parasta tullaan vaan todennäköisesti tekemään syntipukki Mäccärin taholta. Hamiltonia pyritään suojelemaan tallin taholta kaikin mahdollisin tavoin. En usko, että FIAn ratkaisu tulee olemaan mitenkään oikeudenmukainen. Toivon vaan, että Mercedes alkaisi pikku hiljaa heräämään millaisessa tallissa he ovat lähes äänettömän yhtiömiehen asemassa lokaamassa omaa brändiään.

Toinen mielenkiintoinen seikka on se, että ensivuonna kaikkien pitäisi ajaa sellaisella elektroniikkayksiköllä, jonka tuottaa Mclarenin tytäryhtiö, miten esimerkiksi Ferrarilla luotetaan tällähetkellä siihen, että kilpailutoiminnasta vastaavan ja tämän järjestelmän tuottavan yhtiön välillä on kiinanmuuri?

 

[talakem]

Pitäähän Bernien brittinä McLarenia sympata

Ei välttämättä symppaa. Mutta näkee sijoitustensa kärsivän. No Berniellä ei ole enään valtaa kuin ennen. Eli turhaa kitusten aukomista, ei ole päättämässä asioita FIA:n puolesta...

 

[Formulanomi]

Alonso-parasta tullaan vaan todennäköisesti tekemään syntipukki Mäccärin taholta.

Mutta eipä tuo aivan puhtaalta pulmuselta vaikuta, jos tiedot näistä sähköposteista pitävät paikkaansa.

En usko, että FIAn ratkaisu tulee olemaan mitenkään oikeudenmukainen.

En minäkään usko...tai jotain outoa siihen ratkaisuun tulee todennäköisesti sisältymään.

 

[talakem]

Aivan. Tässä puhutaan nyt ainoastaan FIA:n säännöistä ja niiden mahdollisesta rikkomisesta... Kuljettajille jotka tekevät yhteistyötä FIA:n kanssa on luvattu ettei heitä rangaista esim. superlisenssin menettämisellä.

Siviilioikeus on sitten erikseen ja sinne on jo joutunut Stepney. Lisää oikeusjuttuja on luultavasti tulossa.

 

[mustakaari]

Juuri niin, on rangaistava..... siihen tiivistyi koko säikeen sisältö. Ai ei ollut syyllinen, no hirtetään siitä huolimatta, kyllä se jotain on tehnyt.

No edelleen kannattaa muistaa että lailla ei ole vitunkaan merkitystä tämän casen osalta, FIAn sääntöjä on rikottu ja lain kanssa turaaminen on ihan turhaa. Toisaalta tekee mieli leikitellä asialla hieman... jos löydät kadulta ferrarin vierestä ferrarin avaimet, niin saako sen siitä ottaa käyttöönsä kun pääsykin tuli ihan "pyytämättä"? tai jos löydät kadulta 10k€ rahaa? Kyllähän järkikin jo sanoo, että vaikka avaimet tai tiedot tai rahat tulee/löytyy pyytämättä ja jos ne ei ole omaa, niin niiden käyttäminen omiin tarkoituksiinsa on arveluttavaa ainakin moraalisesti. Etenkin kun kyseessä on laji, jota koskevat säännöt (ml. urheiluhenki yms.). Näihin ovat kaikki osallisuvat tallit sitoutuneet. Tuo 151c, tai mikä nyt ikinä olikaan, voi "kätkeä" taakseen ihan mitä vaan tähän liittyen. Rangaistus voi olla näin myös mitä vaan, kun sitä ei ole erikseen määritelty lain tavoin.

Ja jos nämä huhut pitävät paikkaansa, niin aika hurja homma on. Ainutlaatuinen lajissaan suorastaan.

 

[Formulanomi]

Kuljettajille jotka tekevät yhteistyötä FIA:n kanssa on luvattu ettei heitä rangaista esim. superlisenssin menettämisellä.

No tämä myös vähän kyseenalaista. Eli koskiko tuo lupaus "armahdusta" sellaisissa tilanteissa missä kuljettaja todistaa suoraan tallia vastaan. Ainakin minusta vaikuttaa (tai näin ajattelen), että Alonso itse on rikkonut 151c:tä.

Ja jos Mäcin johto on ollut tietoinen Alonson/de la Rosan saamista tiedoista ja jos ovat saaneet Ferraria koskevia tietoja em. herrojen suosiollisella avustuksella tai eri reittejä jne niin silloin Mäccikin ansaitsee rangaistuksensa. Sekin on tietty mahdollista - kuten Rapu kirjoitteli - että Mäcci pääsee tilanteesta kuin koira veräjästä.