McLaren "poistuu" F1 radoilta?

[Karpow]

f1racing.net tarinoi seuraavaa:

---
According to respected sources, highly-successful F1 team McLaren will likely be totally consumed by its engine partner Mercedes-Benz within three years.

The Woking-based outfit, run by Ron Dennis, is already 40 percent owned by the German-American brand but sources say Mercedes is eyeing the remaining shares.

As evidence, Mercedes' new SLR supercar will be built at McLaren's new 'paragon' Technical Centre, presently under construction in Oxfordshire.

Additionally, the German giant bought a majority stake in McLaren's Mercedes-badged engine building firm Ilmor last year, and plans to buy the rest.

Mercedes then planned to move its entire Stuttgart (Germany) operations to the Ilmor base in Brixworth, England.

The first McLaren Formula One chassis was built in 1966, and team founder Bruce McLaren died testing a Can-Am racer at Goodwood in 1970.
---

Tarkoittaako tämä sitä, että McLaren katoaa (ainakin nimellisesti) radoilta ja McLaren Mercedes vaihtuu pelkäksi Mercedeseksi?

Aina surullista, jos yksi kaikkien aikojen legendaarisimmista F1 tallien nimistä poistuu kilpakentiltä, vaikka käytännössä mikään muu ei muutukkaan kuin nimi. Ei tallia voi enää sen jälkeen mieltää samaksi. Ei kukaan miellä varmasti Jaguariakaan enää Stewartiksi. frown

<small>[ 22-10-2003, 14:29: Message edited by: Karpow ]</small>

 

[oldez]

Ron Dennis ei ainakaan anna McLaren-nimen korvaamista pelkällä Mercedeksellä.

 

[Matxi]

Nimen vaihtoonhan vaadittaisiin kaikkien F1 tiimien hyväksyntä. Minä vähän luulen että McLaren säilyy nimenäkin. Voihan se olla että siitä tulee Mercedes-McLaren tms.

Kyllä noiden legendaaristen tiimien kuten McLaren, Williams ja Ferrari olisi nimensä säilytettävä. Mutta voipi olla että kohta onkin ykkösissä Mercedes, BMW, Ferrari, Renault, Toyota, Ford...

Toisaalta taas maailmalla on kyllä pidempään jo, käsittääkseni, puhuttu McLarenista Mercedeksenä.

 

[Ilmari]

oldez:
Ron Dennis ei ainakaan anna McLaren-nimen korvaamista pelkällä Mercedeksellä.

Tuossahan todetaan että ko vision myötä Ronin omistusoikeus yhtiössä loppuu. Tämä saattaa tietää sen lisäksi, että Ronilla ei ole nimeen sen jälkeen päätösvaltaa, myös sitä että Ron saa kenkää.

 

[vormula]

Eikös Williams ole BMW-Williams
Joten voi olla hyvinkin mahdollista että mäkin nimi muuttuisi Mercedes-McLaren(vaikka se kuullostaakin aika tympeeltä wink )

 

[Oho]

Ilmari:

oldez:
Ron Dennis ei ainakaan anna McLaren-nimen korvaamista pelkällä Mercedeksellä.

Tuossahan todetaan että ko vision myötä Ronin omistusoikeus yhtiössä loppuu. Tämä saattaa tietää sen lisäksi, että Ronilla ei ole nimeen sen jälkeen päätösvaltaa, myös sitä että Ron saa kenkää.

Ave !!

No sittenhän McLaren oisi kuin Ferrari, joka on lähinnä FIAtin korporatiivinen kyrvänjatke.

- Oho -

 

[Zep]

Matxi on oikeassa. Juuri tuon takia Arrows jatkoi Tom Walkinshawn oston jälkeen vanhalla nimellään. Tiettävästi Tomppa olisi halunnut muuttaa nimeksi TWR, mutta muut tallit panivat vastaan.

BTW on tainnut TWR luhistua täysin gloorian ajoistaan?

 

[Palkopoika]

Mutta eikös Mercedes lasketa legendoihin myös?

 

[Ilmari]

Oho:

Ilmari:

oldez:
Ron Dennis ei ainakaan anna McLaren-nimen korvaamista pelkällä Mercedeksellä.

Tuossahan todetaan että ko vision myötä Ronin omistusoikeus yhtiössä loppuu. Tämä saattaa tietää sen lisäksi, että Ronilla ei ole nimeen sen jälkeen päätösvaltaa, myös sitä että Ron saa kenkää.

Ave !!

No sittenhän McLaren oisi kuin Ferrari.
- Oho -

Jees!

 

[Observer]

En jaksa uskoa että Mersu menisi hävittämään McLarenin nimen kun sillä on kuitenkin niin pitkä historia takanaan. Kuten Matxi sanoi Mercedes-McLaren voi olla ihan varteenotettava vaihtoehto. SLR:hän on viralliselta nimeltään nimenomaan Mercedes-McLaren SLR.

 

[AMS82]

Kiinnostava vaihtoehto olisi se, että McLaren ja Mercedes pidettäisiin kummantikin mukana, yksinkertaisesti jo nyt huhujen kohteena ollevan junioritalli -kaavailun kautta.

Nämä spekulaatiot ovat sinällään turhia. Varmuudella voidaan sanoa, ettei Dennis jatka ikuisesti ja hänen jälkeensä todennäköisesti myös tallin omistus vaihtuu niin, että myös tallin nimi vaihtuu. Surullista tahi ei. Yksityistallit ovat tuomittuja keskiluokkaan tai jonkinlaisiksi valmistajien junioritiimeiksi samoilla peruskomponenteilla, kuin varsinaiset markkinoinnin ykköstuotteet. McLaren ei olisi pärjännyt ilman yhteistyötä autonvalmistajan kanssa, jolla on oikeasti resursseja lajissa mukana oloon. Myös Williamsin osalta kehitys taitaa kulkea samaan suuntaan.

Henkilökohtaisesti en kyllä ole merkittävää eroa Haugin ja Dennisin kommenteissa havainnut. Toinen puhuu Mersun toinen McLarenin suulla, mutta harmonia on selvää. En näin ollen osaa oikein hahmottaa sitä, mikä muuttuisi nimen lisäksi. Jos mikään muu ei muutu kuin nimi niin voisi kysyä, että "mitä sitten" ja luetella parikymmentä historiaan jäänyttä tallinnimeä, jotka poistuivat samalla tavalla oman menestyksensä huipulla.

 

[PKurki]

Mitä sillä on väliä, mikä sen tallin nimi on? Kuinkas isolla McLarenissa sitten lukee "McLaren" tai Williamsissa "Williams" tai Ferrarissa "Ferrari". Suurimmalla lukee lienee West, Marlboro, HP... Ja myös väritys tulee autovalmistaja/sponsorin/molempien mukaan. Ja tallipäällikkö voi olla kuka tahansa...

Tää on taas tätä rakasMcLaren skeidaa...

 

[Ei tahdoton ihmisraunio]

Minun puolestani saisivat suuret autotehtaat perustaa sen perkeleen oman sarjansa vuonna 2008, jolloin F1 olisi taas kunnollinen, yksityisten yrittäjien kilpa-areena.

 

[Mustaerkki]

Kyllähän jo nyt puhutaan McLaren-Mercedeksestä, joten miksi se McLaren siitä nimestä pitäisi hävittää? Kyllä kaikki jo tajuavat Mersun olevan iso osa tallia ilman nimenvaihdostakin.

<small>[ 22-10-2003, 17:34: Message edited by: Mustaerkki ]</small>

 

[Ilmari]

Niin kyllähän tällainen nimenvaihto aina herättää suuria tunteita. Mercedes haluaa tietenkin omasta näkövinkkelistään mahdollisimman paljon vastinetta sijoittamilleen rahoille.

Mersun näkövinkkelistä Mercedes tai Mecedes-Benz tallin nimenä on eri asia kuin Mercedes-McLaren. Kysymys on varmasti siitä että kuluttajat mieltävät mersun tällä hetkellä pelkäksi moottorintoimittajaksi. Jos talli nimetään Mercedeksen mukaan, kuluttajat mieltävät että koko auto on Mercedes.

Tämä on varmasti myös syy miksei Toyota aikanaa ryhtynyt yhteistoimintaan jonkun tallin kanssa, vaan perusti kokonaan oman.

 

[jkjanne]

Mercedes Mclaren.
Fiat Ferrari?

Totta puhuen, eiköhän ainut realistinen muutos ole Mclarenin yhtiön toiminnan jatkaminen, Mersu vain ostaa yhtiön toiminnan. Mclarenilla kun on muitakin yhtiöitä kuin vain ykkösiin keskittyvät, tuskin Mersu on niistä kiinnostunut. Auton nimeksi Mercedes, autot tehdään Mercedesin omistaman yhtiön toimesta Mclarenin omistamassa tehtaassa. Tai sitten koko ykkösten toiminta myytäisiin Mersulle, ja Mclaren toimisi omana nimenään muiden yhtiöiden kautta entisissä toimitiloissa.

Ja itse Ron Dennis tuskin vastustaa Mercedesin ostoaikeita, Ronniehan piti ainakin menneinä vuosina kehitystä kohti autotehdastalleja luonnollisena kehityssuuntana. Vaikea uskoa että mielipide olisi muuttunut mitenkään radikaalisti.

Mclarenin osittainen osto toisi myös käytännössä lisää tuloja talousvaikeuksissa painivalle Daimler-Chryslerille, Mclaren taitaa nimittäin tuottaa aika mahtavaa tulosta. Mersu hamuaa tietysti tuota samaa pottia saadakseen toiminnasta myös konkreettisia etuja pelkkien välillisten etujen (automyynnin kasvu) lisäksi. Ja on myös huomattava ettei ykkösten mainosarvo vaikuta välttämättä niin vahvasti kaikkien ostajaryhmien ostopäätökseen. Silloin markkinointiin kuluvaa osaa pyritään tietysti vähentämään (kasvattamalla yksikön tuloja) jos sillä ei ole osaan ostajakuntaa niin suurta merkitystä. Mersu myy jo merkkinä melko hyvin, samalla tavalla kuin Ferrarikin.

<small>[ 22-10-2003, 23:29: Message edited by: jkjanne ]</small>

 

[Off-Topic]

McLaren nimi joutaa häviämään ihan huoletta. Mitä sidettä luulette Ron Dennisillä olevan McLarenin nimeen, eihän se hänen nimnesä ole? Paljon perinteikkäämpiäkin talleja on kadonnut kartalta, kuten vaikka BRM tai Brabham joten joutaa sinne yksi McLarenkin. Tilalle tulee sentään tarunhohtoinen ja mainetta niittänyt Mercedes. Mersu maksaa viulut ja kattelee vieressä kun talleina on Toyotaa ja Fordia; joko nimi vaihtuu jotta markkinoinnista voi ottaa täyden hyödyn tai lompakon nyörit sulkeutuu. Ronin olis jo aika väistyä, kehitys ei kaipaa jarruja.

 

[FO110K]

Off-Topic:
McLaren nimi joutaa häviämään ihan huoletta. Mitä sidettä luulette Ron Dennisillä olevan McLarenin nimeen, eihän se hänen nimnesä ole? Paljon perinteikkäämpiäkin talleja on kadonnut kartalta, kuten vaikka BRM tai Brabham joten joutaa sinne yksi McLarenkin. Tilalle tulee sentään tarunhohtoinen ja mainetta niittänyt Mercedes. Mersu maksaa viulut ja kattelee vieressä kun talleina on Toyotaa ja Fordia; joko nimi vaihtuu jotta markkinoinnista voi ottaa täyden hyödyn tai lompakon nyörit sulkeutuu. Ronin olis jo aika väistyä, kehitys ei kaipaa jarruja.

paljon perinteikkäämpiä? tarkennas vähän.... milloin on BRM aloittanut, milloin lopettanut, montako GP kisaa ajanut sinä aikana, ja paljonko voittoja ja mestaruuksia? (sama tilasto sit Brabhamista, Lotuksesta ja McLarenista....)
Tosiasia on se että tällä hetkellä Williams on top 3 talleista nuorin, Ferrari vanhin ja McLaren toisiks vanhin... tietty aika kultaa muistot jotenka McLarenkin aikanaan kyllä unohdettaisi jnejne...
Mutta tuota sun teoriaa "mersu maksaa viulut" vois sitten soveltaa myös Ferrariin (FIA maksaa viulut niin tulee ja sanoo ruman sanan Mulkkuzemololle ja verrari syjään vaan, aika Lucankin antaa periks kehityksen tieltä..."

 

[Vittorio Jano]

Oho:

Ilmari:

oldez:
Ron Dennis ei ainakaan anna McLaren-nimen korvaamista pelkällä Mercedeksellä.

Tuossahan todetaan että ko vision myötä Ronin omistusoikeus yhtiössä loppuu. Tämä saattaa tietää sen lisäksi, että Ronilla ei ole nimeen sen jälkeen päätösvaltaa, myös sitä että Ron saa kenkää.

Ave !!

No sittenhän McLaren oisi kuin Ferrari, joka on lähinnä FIAtin korporatiivinen kyrvänjatke.

- Oho -

Mersu tulikin jo käsiteltyä, mutta:
McLaren ilman Ronia on kuin h*m* ilman peräreikää?

 

[Observer]

Täälläpä on paljon FIAt-fanien katkeraa pajatusta. Ilmeisesti suurin toive elämässä toteutuu silloin jos beelsepubin kätyritalli McLaren häviää maailmankartalta..