McLarenin kriisi

[pmv]

On se näemmä vaikea katsoa totuutta silmiin...Vähätellään, kiellettään, mennään paniikkiin, lamaannuttan sitten pyydetään anteeksi ja hyväksytään että on ryssitty pahemman kerran. Dennisiä ja McLarenin toimintaa f1-fanina seuranneena tämä ei kamalasti yllätä. Ikävää että talli on ollut suomalaisten f1-fanien luottotiimi yli 10 vuoden ajan. Väärää hevosta siinä on veikattu, vaikka on koitettu sanoa vuosikausien ajan muutakin.

 

[Misa1]

 

[Misa1]

Mietitäänpä vähän. Jos siellä olisi ollut todellakin sellaista aineistoa autossa, niin miksi FIA ei nyt sitten sulkenut tallia sarjasta?

Mistä ja miksi tämä julkinen anteeksipyyntö? Mitä siitä seurasi? Se että tallia ei enää tutkita ja talli pääsee keskittymään täysin seuraavaan kauteen ja auton rakentamiseen.

Hmm, te vedätte johtopäätökset: Paska talli, vittu mitä valehtelijoita, yms.

Heh, huvittavaa, ei voi kuin nauraa Ettekö todellakaan osaa tehdä noista muita johtopäätelmiä kuin sen mitä osa mediasta yrittää väkisin viljellä?

:alppu:

 

[Rapu-70]

Mäcciähän uhkasi sulkeminen sarjasta, koska 2008 autossa oli Ferrarin dataan perustuvaa kehitystyötä tehty. Tämä käy ilmi sekä Mclarenin kirjeestä, että FIAn papereista. Eli penalttia olis tullu, mutta luulenpa, että Mäcille tarjottiin tällaista vaihtoehtoa urheilullisista syistä. Mäcin kirjehän on suurinpiirtein aikaisempien lausuntojen vastakohta ja siinä todetaan, että aikaisemmissa istunnoissa annetut lausunnot ovat olleet paskapuhetta.

Tämä on nyt siis FIAn puolelta loppuun käsitelty. Jatkoa varmaan seuraa rikosoikeudellisen prosessin muodossa sekä luulisin, että Mclarenin taustavoimat (=Mersu) ja sponsorit joutuvat vähän miettimään missä ovat mukana.

 

[CamoN]

Heh, huvittavaa, ei voi kuin nauraa Ettekö todellakaan osaa tehdä noista muita johtopäätelmiä kuin sen mitä osa mediasta yrittää väkisin viljellä?

No sehän on ihan selvä, ettei FIA olisi voinut sulkea McLarenia ensi kauden sarjasta, koska kyseessä on sentään yksi sirkuksen viihdyttävimmistä esiintyjistä. Ehkä olisi tullut lisäsakkoja rahallisesti tai pistemenetyksien muodossa.

Nyt sitten keskusteltiin asioista suljettujen ovien takana ja todettiin, että FIA:lle riittää Ron Dennisin julkinen nöyryytys. :thumbup:

Antaa poikien ajaa kilpaa, sitähän me ollaan kaikki tultu katsomaan.

 

[pmv]

Mediahan on Britanniassa ja Suomessa väkisin viljellyt vuosikausia sitä että Ferrari on paha talli ja huijaa joka käänteessä eikä toimi edes urheilullisin perustein. Kun tutkitaan sitten että mistä nämä syytökset ja panettelut tulee, niin kyllä se vaan on McLaren-Williams-rintama. Varsinkin Dennisin alle vyön iskut, ilman että varsinaisesti koskaan protestoi mistään, ovat epäurheilijamaisuutta mitä suurimmassa määrin. On varmaan ikävää, että on uskonut koko oman formulaelämän näitä Dennisin panetteluja kun oma pesä on samaan aikaan täydellisessä sotkussa.

On uskomatonta, että McLaren on johdonmukaisesti valehdellut organisaationa alusta lähtien. Omat tutkimukset ovat menneet pieleen ja koko homman vähättely oli strateginen, joskin ilmeisen tiedostettu, virhe. Minulla on täysi syy uskoa, että McLarenilla koettiin että heillä on oikeus käyttää Ferrarilta laittomasti saatuja tietoja, koska he ovat enemmän oikeassa ja urheilullisia. Koko hommasta paistaa sellainen täydellinen kritiikittömyys omaa itseään kohtaan, että ei ole ihme että näin kävi.

 

[formulastara]

No mitä muuta pitäis Mäkin vielä tehdä? Sanoa kiitos ja anteeksi, ja poistua takaovesta? Anteeksi on jo pyydetty. Nyt pitäis vielä antaa anteeksi. Toivottavasti kuitenkaan noi kaks muuta kohtaa ei toteudu.

Kyllä tämä tästä. Mä ainakin haluan nähdä kun Kimi nöyryyttää seuraavat pari kautta vanhaa työnantajaansa ja vielä niin että mäkkikin laittaa ne ferrarin kaasut renkaisiinsa

Pitäs osata olla jo hiljaa. Joka hetki kun Mclaren tästä tapauksesta aukoo suunsa, on se lehdistöosaston keksimä uusi korvaava valhe edellisen tilalle. Kenties aliarvioida voi suurinta osaa, muttei kaikkia kaiken aikaa.

edit. Niin ja "anteeksi on jo pyydetty". Hehheh. Tarkoitit varmaan, että uusi säälittävä selittely-yritys on puettu anteeksipyynnön vaatteisiin. Ei se tee asiaa autaaksi, kun siihen nöyränä poikana sanan "anteeksi" kirjoittaa.

 

[Rapu-70]

Mäcillä ollaan kyllä hoidettu koko jupakka ihan päin persettä. Jos olisi heti myönnetty asiat ja lähdetty silloin tekemään näitä juttuja mitä tehdään nyt niin rahalliset ja imagolliset tappiot olisivat paljon pienemmät. Nythän maksuun tulee myös FIAn tutkimusten kulut juristien palkkioiden ja sakkojen lisäksi. Lisänä vielä tämä sponssimenetys ja luulisinpa, että muut sponssit ovat avanneet uudestaan keskustelut tulevan kauden rahoista. Whitmarshipanhan jo myönsi, että nämä menetykset ovat isommat kuin se sakko. Lisäksi Mäcci ei voi nyt kehittää autoa samalla tavalla kuin muut tallit. Ihan kivasti tulee kyllä tasotusta BMWlle ja muille. On kumma jos ei luuta ala lakaista tallin johdossa. Siellä on hukattu hirveitä rahoja ihan hölmöilyyn, joka olisi ollut vältettävissä jos tosiasiat olisi tunnustettu heti.

 

[formulastara]

Mediahan on Britanniassa ja Suomessa väkisin viljellyt vuosikausia sitä että Ferrari on paha talli ja huijaa joka käänteessä eikä toimi edes urheilullisin perustein. Kun tutkitaan sitten että mistä nämä syytökset ja panettelut tulee, niin kyllä se vaan on McLaren-Williams-rintama. Varsinkin Dennisin alle vyön iskut, ilman että varsinaisesti koskaan protestoi mistään, ovat epäurheilijamaisuutta mitä suurimmassa määrin. On varmaan ikävää, että on uskonut koko oman formulaelämän näitä Dennisin panetteluja kun oma pesä on samaan aikaan täydellisessä sotkussa.

On uskomatonta, että McLaren on johdonmukaisesti valehdellut organisaationa alusta lähtien. Omat tutkimukset ovat menneet pieleen ja koko homman vähättely oli strateginen, joskin ilmeisen tiedostettu, virhe. Minulla on täysi syy uskoa, että McLarenilla koettiin että heillä on oikeus käyttää Ferrarilta laittomasti saatuja tietoja, koska he ovat enemmän oikeassa ja urheilullisia. Koko hommasta paistaa sellainen täydellinen kritiikittömyys omaa itseään kohtaan, että ei ole ihme että näin kävi.

Onhan noita laittomuusepäilyjä muillakin ollut, eikä vähiten Ferrarilla. Mutta ehkä tästä Mclaren-tapauksesta poikkeavan tekee juuri se uskomaton lehdistötaktikointi, jossa Mclaren ilmeisesti uskotteli itsellensä pystyvänsä olemaan jatkuvasti FIAaa ja/tai formulamediaa askeleen edellä. Tämä ylimielisyys kaiketi kostautui, kuten nyt voimme maineenmenetyksestä sun muusta havaita. Ikävää tässä on se, että strategia sen kun jatkuu porskuttamistaan, edelleen. Olisiko jo aika vaihtaa lehdistöosaston nerokasta media-analysoijaa tms?

Olisiko aika sanoa anteeksi ilman sivulauseita? Sivulauseita, joissa edelleen yritetään todistella omaa puhtoisuuttaan. Sivulauseita, joista saman aikaan käy ilmi, että väärässä on oltu ja valehtelua on tapahtunut.

Jos tämä ei onnistu, niin olisiko jo aika olla hiljaa?

 

[pmv]

Nii..ei kai nyt tarvi ihmetellä että Ferrarilla ei olla aivan vakuuttuneita tuosta McLarenin ylitsepursuavasta urheilullisuudesta. Nii, ja voi tosiaankin miettiä miksi on tullut sellainen kuva että Ferrarilla on näitä laittomuusepäilyjä ollut...Kyllä se on Wokingin sylttytehdas joka tuota on medialle syöttänyt koko ajan. Voisivat pikku hiljaa olla jo hiljaa ja opetella vähän nöyryyttä...

 

[Oberfeldwebel]

Huoh, onpas meininki. Edelleen samaa paskaa mitä aikaisemminkin. Juuri kuten zust totesi, mitä vielä pitäisi tehdä? Kuten aikaisemmin itse sanoin, tätä samaa meininkiä on harrastettu ennenkin todella karkeasti ja törkeästi varmasti kaikkien tallien toimesta. Muille on vaan saatu sopivat toleranssit sinne sun tänne.

Nyt on vaan otettu syntipukiksi sellainen jolla on varaa olla se syntipukki.

Vituttaa kok ajojahti, ja mikä vitun sarja tämä olis ilman McLarenia? Pari Ferraria köröttelis kärjessä ja ehkä silloin tällöin, joku vuosi, joku talli pääsisi haastamaan. Jeejee :yuck:

Joopa joo.

Täällä porukka morkkaa McLarenia sen takia, että tämä on valehdellut meille kaikille kesällä, ei sen takia että se nyt pyytäää anteeksi. Eikai murhaajan teko ole sillä selvä kun hän vain pyytää anteeksi. Ok?

Niin tuosta McLarenin sulkemisesta. Olisihan se iso paukku koko sirkukselle. Mutta mietityttää se, että tallia on uhattu sarjasta sulkemisella tms. mutta ei kuitenkaan sitä uskalleta tehdä. On varmasti hyvä, ettei sitä tehdä, mutta aika turhaa uhoamista ollut FIA:lta.

Kirjoitit, että mitä sarja olisi ilman McLarenia, Ferrari köröttelisi kärjessä ja joskus joku käy haastamassa.. No, McLarenin osalta näin oli kaudella 2006. Onko oikein nostaa McLaren haastajaksi (lähes mestariksi) huijaamalla?
Kaikki se paskamaisesta ajojahista on McLarenin syytä. Turha tässä on ketään mediaa, FIA:a tai F1-faneja syyttää siitä, että eikö case vois jo loppuunkäsitellä.
Nythän ne isot kihot sen teki, mutta ei varmaan täällä lopu ihan heti. Ei ainakaan jos McLaren voittaa ens kaudella samalla tavalla kuin 2007 kauden alussa.

Mitä vielä pitäisi tehdä? No hitto ei mitää, kärsiä vain se paska mikä McLarenille kohdistuu, virhe on jo tehty kesällä joten ei sitä enää auta paikkailla.

 

[Dev]

Tämän koko vakoilujupakka keskustelun voisi jo lopettaa. McLaren myönsi olevansa syyllinen ja myönsi että tarkoitus oli käyttää Ferrarin tietoja kauden 2008 autoon.

 

[mjk]

Tämän koko vakoilujupakka keskustelun voisi jo lopettaa. McLaren myönsi olevansa syyllinen ja myönsi että tarkoitus oli käyttää Ferrarin tietoja kauden 2008 autoon.

Oli aikomus käyttää? Niitä oli alettu jo käyttämään. Munasivat vain senkin ja paljastuivat.

 

[Revolt]

Mielestäni on täysin onnetonta argumentointia jeesustella sillä, että 'kyllähän siellä kaikki muutkin vakoilee ja kopioi ihan samalla lailla', koska sellaisesta ei ole mitään näyttöä. McLarenin tapauksessa taas on. Onhan se toki mahdollista, että vastaavia tapauksia on vuosien varrella ollut muissakin talleissa mutta kun sitä ei kukaan meistä ulkopuolisista voi mitenkään tietää, niin on aivan turha käyttää sitä minkäänlaisena puolustuksena McLarenin toimia kohtaan. Ne ovat ihan yhtä vääriä riippumatta siitä, mitä muut tekevät/ovat tehneet/tulevat tekemään. Kun joku tuon murhaesimerkin otti käyttöön (vaikka onkin hieman kyseenalainen tähän tapaukseen), niin tekeekö henkilö X:n tekemästä murhasta jotenkin vähemmän tuomittavan se, että myös henkilö Y on tehnyt murhan? Aivan, ei todellakaan tee. Puhumattakaan siitä, että henkilö Y:n tekemä murha olisi pelkkää spekulaatiota. Olisiko oikein jättää henkilö X tuomitsematta sillä perusteella, että joku muukin on joskus saattanut murhata jonkun?

 

[Dev]

Niin

Miksi ei tullut lisärangaistuksia? :frank: Tosin ei Laren nyt niitä tarvitse jos Heikki sinne menee.

 

[Yuri Borzenokóv]

Vieläkö riittää monella ladapojalla itsepetosta? McLaren on nyt uhattu sulkea sarjasta kaksi kertaa tietyin prospektiivisin kriteerein. Molemmilla kerroilla nämä ovat myöhemmin täyttyneet ja silti Kuulapään kiertävä mediakarnevaali on selvinnyt ilman luvattuja sanktioita.

 

[IceManFani]

Vieläkö riittää monella ladapojalla itsepetosta? McLaren on nyt uhattu sulkea sarjasta kaksi kertaa tietyin prospektiivisin kriteerein. Molemmilla kerroilla nämä ovat myöhemmin täyttyneet ja silti Kuulapään kiertävä mediakarnevaali on selvinnyt ilman luvattuja sanktioita.

Nyt on sitte joo erään nimimerkki azainkin turha väittää, että McLada on syytön noihin syytöksiin. McLada kun meni tunnustamaan kaiken, jopa sen, että olivatkin käyttämässä nuita tietoja ensikauden autoonsa.

 

[lahtiska]

Mietitäänpä vähän. Jos siellä olisi ollut todellakin sellaista aineistoa autossa, niin miksi FIA ei nyt sitten sulkenut tallia sarjasta?

Mistä ja miksi tämä julkinen anteeksipyyntö? Mitä siitä seurasi? Se että tallia ei enää tutkita ja talli pääsee keskittymään täysin seuraavaan kauteen ja auton rakentamiseen.

Hmm, te vedätte johtopäätökset: Paska talli, vittu mitä valehtelijoita, yms.

Heh, huvittavaa, ei voi kuin nauraa Ettekö todellakaan osaa tehdä noista muita johtopäätelmiä kuin sen mitä osa mediasta yrittää väkisin viljellä?

:alppu:

Voisit vähän raottaa noita mclarenlaseja niin voidaan puhua edes asiasta???:ahem:
Itse kun en kannata kumpaakaan tiimiä(ferrari/Mclaren), on mielestäni helpompi tutustua asiaan avoimin mielin. Mitä positiivista on mclaren tallista kuulut kiinnijäämisen jälkeen??? Ei mitään. :jaska:
Noitavainot/ajojahti?? Bullshit!! :frank:

 

[Vilkku]

Mc Larenin 08 autossa on todettu Ferrarilla kätettyjä ratkaisuja. Niitä ei voi käyttää. Miten se vaikuttaa auton kehitystyöhön jää nähtäväksi. Hyvinhän tuo pelasi 07 auto ilman noita Ferrarin juttujakin. Aika siipihärveli siitä tosin kehketyi.

 

[Dev]

Nyt epäillään että Dennis on tehnyt päätöksen lähteä tallista sen takia tuotiin totuus esille.