Miksi SINÄ kannatat McLarenia/Ferraria/Williamsia?

[FO110K]

Jos joku vaarantaa kärkitaistelun, kanssakilpailijoiden tai ratahenkilöstön hengen hölmöilemällä radalla, niin mitä helvetin merkitystä sillä on tapahtuuko se juuri täsmälleen samalla tavalla kuin tuossa Irvine Senna tapauksessa. Eli se oikeutti turpaanvetoon mutta paljon törkeämpi hieman eri tavalla, eri tilanteessa hölmöilemällä aiheutettu vaaratilanneko ei oikeuta? Jos tarkoitat tätä, niin logiikkasi on mielestäni hieman outo.

ei, vaan yleensäkin, tilanne itsessään ei kovin kummoinen ollut, mutta sen jälkitilanteessa kun Senna käveli Irvineä tenttaamaan miksi noin oli tehnyt, niin Irvine käyttäytyi kuin Monacon Ruhtinas eikä nähnyt omassa käytöksessään mitn vikaa...
Turhaa provosointia siis jälkikäteen, luultavasti jos kyse olisi ollut tahattomuudesta tms, niin Irvine olisi pyytänyt anteeksi ja homma olisi ollut sillä selvä...
Mä sanoin että teoriassa täysin sama tilanne samanlaisen jälkipuinnin kanssa (jossa rookie ei ota vastuuta tempustaan) oli oikeutettu reaktio Sennalta, ja vastaavassa tilanteessa tänä päivänä olisin samaa mieltä.
ja niinkun sanoin, puhe oli teoriaa, yleensäkään radalla ei saa kukaan törttöillä, mutta jos törttöiilyä tapahtuu, niin silloin mokannut kuski yleensä myöntää virheensä, kysymys oli yleisestä kunnioituksesta lajia kohtaa jota jokaisella rookiella täytyy olla, Irvine suorastaan alkoi aukomaan päätänsä jolloin ei ollut ihme että alkoi nyrkki heilua...

Edit: ja merkitystä siihen millon ja missä tapahtuu oli tässä koska puhuttiin että JOS TEORIASSA tapahtuu vastaava tilanne... luepa tekstit, siis sanoin että jos teoriassa vastaava tilanne sattuisi esmes msc/baumgartner akselilla... en millään tavalla väheksynyt jtn pienempää/suurempaa törttöilyä, vaan yleisesti puhuin että jos samanlainen tapahtuisi mutta kuskit olisivat eri kuin Senna ja Irvine...

 

[pmv]

Toihan ei ollut ainoa kerta kun Sennalla keitti yli. Se oli jo edellisvuonna Hockenheimin testeissä yrittänyt karata Schumacherin päälle, kun tämä oli Sennan mukaan estänyt häntä radalla(testeissä!).

Mun mielestä siinä Suzukan Senna/Irvine/Hill kamppailussa ei ollut mitään ihmeellistä kuin se, että siinä oli hienoa kilvanajoa. Irvine ja Hill kamppailivat keskenään radalla joka oli puolittain kuiva, puolittain märkä. Irvinellä oli tuohon keliin sopivimmat renkaat. Sen takia Eddie pystyikin kuittaamaan Sennan vaikka oli muuten kierroksen jäljessä. Ei siinä ollut mitään erikoista tai vaarallista.

Se miksi Senna meni haastamaan Irvinen kanssa riitaa, on vaikeampi juttu. Ilmeisesti Sennaa oli provosoitu tilanteesta, eikä Ayrton tainnut olla aivan vesiselvänä tuossa tilanteessa. Kyllähän Ayrton tuota tapausta pahoitteli jälkeenpäin eikä puolustellut käytöstään.

 

[FO110K]

Se miksi Senna meni haastamaan Irvinen kanssa riitaa, on vaikeampi juttu. Ilmeisesti Sennaa oli provosoitu tilanteesta, eikä Ayrton tainnut olla aivan vesiselvänä tuossa tilanteessa. Kyllähän Ayrton tuota tapausta pahoitteli jälkeenpäin eikä puolustellut käytöstään.

näin mäkin muistelin, en vain ollut varma... mut ihmisiä kuskitkin on, ja jos provosoidaan niin äkkiähän sitä etelä-amerikkalainen temperamentti kuohahtaa

 

[Ilmari]

näin mäkin muistelin, en vain ollut varma... mut ihmisiä kuskitkin on, ja jos provosoidaan niin äkkiähän sitä etelä-amerikkalainen temperamentti kuohahtaa

Ja saman suomme Schumille?

 

[FO110K]

Ja saman suomme Schumille?

lueppa ylempää ja päättele...

 

[Ilmari]

lueppa ylempää ja päättele...

Sori, teoriassa...
Kiitoksia ajatustenvaihdosta.

 

[FO110K]

kiitos itselles, joskus hyvä väitelläkin hieman eikä höpistä tekniikasta (teoriassa)

 

[mn97]

Tämä on varmasti aika lähellä totuutta. Jos ei pidä Schumista, kannattaa se ehkä vaan kertoa, niin kuin moni täällä on tehnyt, eikä yrittää perustella itselleen ja muille arveluttavin argumentein miten Schumi on tehnyt törkeämpiä temppuja kuin joku menneisyyden kuljettaja.

Minusta pitää aina perustella omaa kantaansa, oli kyse mistä milelipiteestä tahansa. Pelkät "en pidä Schumista" tyyliset lausahdukset eivät herätä ainakaan minussa paljoakaan luottamusta. Kun esittää mielipiteensä niin olisi hyvä myös sanoa MIKSI näin on.

Tosta tapaus Senna/Irvine sen verran, että pitäähän miehellä särmää olla. Ei sellanen hiiri, joka piipittää jossain nurkassa ja kierroksella jäänet ohittelee miten tahtoo ja kusee lopulta päälle niin eihän siitä mitään tule. Kyllähän se Coolhardkin olisi ansainnut turpaan siellä Spassa.

 

[Ilmari]

Minusta pitää aina perustella omaa kantaansa, oli kyse mistä milelipiteestä tahansa. Pelkät "en pidä Schumista" tyyliset lausahdukset eivät herätä ainakaan minussa paljoakaan luottamusta. Kun esittää mielipiteensä niin olisi hyvä myös sanoa MIKSI näin on.

Tosta tapaus Senna/Irvine sen verran, että pitäähän miehellä särmää olla. Ei sellanen hiiri, joka piipittää jossain nurkassa ja kierroksella jäänet ohittelee miten tahtoo ja kusee lopulta päälle niin eihän siitä mitään tule. Kyllähän se Coolhardkin olisi ansainnut turpaan siellä Spassa.

Olet kirotun oikeassa. Tarkoitin lähinnä sitä että puhuttaisiin asioista niiden oikeilla nimillä. Kerrottaisiin todelliset syyt eikä keksittäisi keinotekoisia.

Sennasta olen täsmälleen samaa mieltä, munaa pitää miehellä olla. Jos mietitään mitä temppuja kaiken muun lisäksi keneltäkin hyväksyisi, pitää siinäkin kuitenkin olla itselleen rehellinen ja pitää oma linjansa.

 

[312T4]

Tässäkun on lueskeltu näistä "turpiinvetämisistä", niin tuli mieleen, ottikovatko Senna ja Prost aikanaan yhteen. Joku mielikuva minulla on, että kyseiset herrat olisivat olleet tukkanuottasilla; en muista paikkaa ja aikaa, mutta oliko se sen kuuluisan kiilaamisen jälkimaininkeja Suzukassa 1990?

Taisipa Sennalla olla joku tappelu silloin Lotuskaudellakin - vai muistanko väärin???

LOTUS oli muuten suosikkini Ferrarin ohella silloin kun Lotukset olivat vielä kultaisenmustia. Löytyyköhän täältä muitakin entisiä Lotusfaneja:ahem:

 

[FO110K]

LOTUS oli muuten suosikkini Ferrarin ohella silloin kun Lotukset olivat vielä kultaisenmustia. Löytyyköhän täältä muitakin entisiä Lotusfaneja:ahem:

Jepa, täällä on yksi, harmittaa ihan v*tusti että noinkin kunniakas talli annettiin kuolla pois... Lotus olis mulle edelleenkin se akikkein suurin ja paras talli, mutta niiden mentyä konkkaan siirryttiin McLarenia kannattamaan...

 

[312T4]

Jepa, täällä on yksi, harmittaa ihan v*tusti että noinkin kunniakas talli annettiin kuolla pois... Lotus olis mulle edelleenkin se akikkein suurin ja paras talli, mutta niiden mentyä konkkaan siirryttiin McLarenia kannattamaan...

Asiaa! Eikö ne Lotuksen nimen oikeudet ole Hunt-vainaan veljellä!
Jospa se Bernie potkaisisi Lotuksen jälleen pystyyn vaikkapa amerikkalaisten rahoilla. Lotuksissa oli sitä tyyliä; kaikkien aikojen komeimmat formulat ovat nimittäin Lotuksia ja Ferrareita

 

[FO110K]

Asiaa! Eikö ne Lotuksen nimen oikeudet ole Hunt-vainaan veljellä!
Jospa se Bernie potkaisisi Lotuksen jälleen pystyyn vaikkapa amerikkalaisten rahoilla. Lotuksissa oli sitä tyyliä; kaikkien aikojen komeimmat formulat ovat nimittäin Lotuksia ja Ferrareita

gylläh, vanhojen Lotus49 ja 72 mallien lukuisat eri versiot, todella makea british racing green 60-luvulla, 70-luvun Gold Leafit puhumattakaan mustista JPS Lotuksista
alla eräs hienoimmista, Fittipaldin Lotus 72 JPS kuorilla )
Edit: David Hunt todellakin omistaa oikeuden Lotus nimeen, ja brteissä onkin väläytelty että kun aikanaan BAT luopuu BAR tallista, niin sen ostava taho kuka sit onkaan) muuttaisi tallin nimen Lotukseksi...

 

[Observer]

Sennalle riitti kolarin syyksi se, ettei hän saanut valita paalupaikan puolta, kuten esimerkiksi Suzukassa -90 ensimmäisessä mutkassa nähtiin. Sennan tahallisia kolarointeja jos aletaan miettimään löytyy niitä vähintään yhtä paljon kuin Schumilta ja jopa törkeempiä. Schumia sentäs on rangaistu niistä, Sennaa ei.

Tuo Suzukahan oli kosto Prostille edellisen vuoden tapahtumista joita Senna piti Alainin vikana. Vai rangaistu, hehheh. Viikon paras vitsi, Jerezin 1997 tapahtumien jälkeen tullut "rangaistus" oli lähinnä yhtä naurettava kuin Irakin edellisten presidentinvaalien tulos.

 

[Aeuk]

Sennan tahallisia kolarointeja jos aletaan miettimään löytyy niitä vähintään yhtä paljon kuin Schumilta ja jopa törkeempiä. Schumia sentäs on rangaistu niistä, Sennaa ei.

Eikös kuolema ollut sitten riittävän kova "rankaisu"? FIA kävi vähän vielä hiomassa miekkosen ohjaustankoa kisan alla varmistaakseen lopputuloksen.

:tongue: :frown:

Nojoo, paska vitsi. Erittäin.
_____

EDIT: Lotuksen paluu rinkiä kiertämään olisi kieltämättä hieno juttu.

 

[Juhis]

Tuo Suzukahan oli kosto Prostille edellisen vuoden tapahtumista joita Senna piti Alainin vikana. Vai rangaistu, hehheh. Viikon paras vitsi, Jerezin 1997 tapahtumien jälkeen tullut "rangaistus" oli lähinnä yhtä naurettava kuin Irakin edellisten presidentinvaalien tulos.

No oli se edes jonkinlainen rangaistus, toisinkuin Sennalla ennaltasuunnitelluista ja tahallisista teoista. Minkälainen rangaistus sinun mielestäsi olisi ollut Schumille pätevä?

Ja tuosta Suzukasta -90. Tuolta ilmarin postaamasti linkistä löytyy juttua kyseisestä kisasta, ja sielläkin sanotaan suoraan Sennan suuttuneen siitä, ettei saanut startata kisaan haluamaltaan puolelta. Senna oli jopa vannonut ennen kisaa Prostille, että jos Prost ohittaa hänet ensimmäiseen mutkaan mentäessä, hän ajaisi päälle. Ja niin tapahtui.

Senna kantoi kaunaa Prostille edellisvuoden tapahtumista, mutta ainakin julkisesti hän myönsi ennen Suzukaa -90, ettei vika ollut Prostissa edellisvuonna, vaan hän koetti ohi paikassa jossa ei voi ohittaa. Täsä voi lukea esimerkiksi vauhdin maailmasta 10(?).1990, jossa käsiteltiin kyseistä kisaa. Varmasti kuitenkin edellisvuoden tapahtumat painoivat Sennan mielessä, kun hän suunnitteli kisan starttia...

Laitetaanpas tähän vielä, mitä thesennafiles sanoo tuosta Suzukan kisasta:

At the Japanese GP Senna was fastest in qualifying. Pole position on the grid was designated on the right-hand side of the circuit and Senna felt that this gave Prost, in second place, an advantage. After heated discussions 'pole' was changed to the left but later that decision was rescinded. An unhappy Senna remarked: If Prost gets the best start, I'm warning him, he'd better not turn in on me because he won't make it. At the start Prost was first away but Senna kept coming. As the Ferrari turned in to the right-hand bend it collided with Senna's McLaren. The Championship was decided, Ayrton Senna had gained his second World Title.

Lähde: http://www.thesennafiles.com/senna/bio.html

 

[pmv]

Joo, Prosthan sai aikanaan juniorina Kartingissa vuoden kilpailukiellon lyötyään kanssakilpailijaa kolarin jälkeen. Tuon jälkeen Alain ei koskaan käyttäytynyt fyysisesti uhkaavasti ketään kohtaan. Päinvastoin, hän käyttäytyi aina hyvinkin asiallisesti, vaikka hänelle tehtiinkin radalla sellaisia temppuja mistä olisi voinut riemastua. Sinänsä Prost oli aivan liian älykäs ja rationaalinen, että olisi edes alistunut vastustajien halventamiseen puheissa. Syytä kyllä olisi ollut.

Sinänsä tuo Suzuka 1990 tapahtumat säilyvät autourheilun historian synkimmissä hetkissä. Senna ei saanut toiminnastaan mitään rangaistusta, huomatusta tms. Jos Sennaa olisi kohdeltu saman sanktion mukaan kuin Schumacheria 1997, niin vuoden 1990 mestarin nimi olisi Alain Prost, Ranska ja Ferrari. Näin Alain olisi ollut viisinkertainen maailmanmestari ja Senna vain kaksinkertainen. Kyllä se olisi ollut varsin merkittävä rangaistus.

Sinänsä Senna kosti siinä kyllä tapahtumia, mutta alkuperäinen vastustaja oli Jean-Marie Balestre, eikä Prost. Vaikea minun on ymmärtää Sennan toimintaa sitäkään taustaa vasten. Balestre ja Senna olivat tukkanuottasilla lähinnä siksi, että Balestre yritti puuttua Sennan kiistatta vaaralliseen ja häikäilemättömään ajotyyliin. Sehän oli aikanaan varsin ironista, kun Senna valitti likimain kaikista nuorista kuljettajista, että he eivät kunnoittaneet häntä radalla tarpeeksi. Mm. Häkkinen joutui tällaisen ryöpytyksen kohteeksi Aidan GP:n jälkeen 1994. Tuossa kisassahan Mika antoi Sennalle pienen niitin ekassa mutkassa ja Ayrton pyörähti hiekoille. Keke Rosberg ei oikein jaksanut arvostaa Ayrtonin mussutusta, koska oli joskus aikoinaan joutunut myös vanhoilla päivillä erään nuoren kuskin epäkunnioittavan tempun kohteeksi.

 

[Observer]

Omasta mielestäni täytyy olla aika sinisilmäinen (tai harvinaisen kova Schumi-fani) jos uskoo että Schumacheria olisi rangaistu (ainakaan tuolla tavalla) mikäli Villeneuven kisasta teilaus olisi onnistunut. Nyt oli helppo antaa täysin merkityksetön rangaistus ja saada samalla vähän peeärrää FIA:lle.

 

[Hurmurisija]

Omasta mielestäni täytyy olla aika sinisilmäinen (tai harvinaisen kova Schumi-fani) jos uskoo että Schumacheria olisi rangaistu (ainakaan tuolla tavalla) mikäli Villeneuven kisasta teilaus olisi onnistunut. Nyt oli helppo antaa täysin merkityksetön rangaistus ja saada samalla vähän peeärrää FIA:lle.

Minusta tämän keskustelun suurin anti on ollut havainto siitä, että formulat eivät ole jalomielistä urheilun perimmäisiä ihanteita noudattavaa mies miestä vastaan -kamppailua.

 

[General FUp]

No niin, kerrotaanpa nyt sitten oma kanta ihan sitä tarkoitusta varten olevassa threadissakin.

Talleista kannatan tällä hetkellä ehdottomasti Ferraria.

Miksi? Koska Schumi ajaa ferrarilla, ja Schumi on kuningas

Schumia taas olen kannattanut vuodesta 1992 asti, eli kauan kauan ennen kuin mikään dominointi ja voittojen napsiminen on alkanut. Kisat kelta-vihreällä Benettonilla ärhäkästi "tuulimyllyjä" vastaan ovat jääneet vahvasti mieleen. Ajoihan siellä suomalainenkin samoihin aikoihin, mutta meno oli minusta jokseenkin mitätöntä Schumiin verrattuna

Ja mitä vuoden 1994 ratkaisuun tulee, niin olin vilpittömän onnellinen Hillin joutuessa keskeyttämään. Kaverinikin totesi että aika hyvä tuuri sai olla että se Benetton siitä seinästä takaisin radalle ja Hillin kylkeen pomppasi, eikä vaan lämähtänyt siihen seinään kytemään.. Siinä kun olisi mennyt ripustukset ja renkaat solmuun, niin voi olla ettei edes Schumi olisi sitä saanut siitä liikkeelle Tosin ihan varmasti en osaa muistini lokeroista kaivella etteikö kyseessä olisi oikeastikin voinut olla vain onnellinen sattuma.. Mutta väliäkö hällä.

1997 oli taas aika selkeää tarkoituksellista törmäilyä, mutta enpä silti voi väittää että olisin surrut mikäli Villaneule olisi keskeyttänyt ja sen kummempia seuraamuksia ei olisikaan tullut.

Jäpistäänpä nyt vielä hiukan kolareista. Kun eräälläkin Schumin Ferrari-kausista useampikin kisa peräjälkeen päättyi ennen ensimmäistä mutkaa, uutisointi oli aika hämärää. Ainakin minusta. Kovasti raportoitiin kuinka Schumi oli kolaroinut lähdössä yms.. Mitähän pitää tapahtua että kolari olisi jonkun muun vika jos Burtin peräänajokin lasketaan Schumin syyksi..

Eipä muuta tällä kertaa