Monzan kisa

[Joni]

Pakko olla melkein samaa mieltä AS:n kanssa. Ei mitään järkeä tuossa touhussa. Silverstonessakin Kimi veti vikalla kierroksella nopeimman kierrosajan vaikka mitään voitettavaa ei ollut.

Tais olla kyllä 7 kymmenystä hitaampi kierros.

 

[MattiKyllönen]

Vois olla mielestäni ihan hyvä, että forkkuihin tuotaisiin nopeimmasta kierroksesta palkinnoksi sääntö että saat 2 pistettä.

voisi olla piristävää...Jos olet ulkona kisasta, voisit yrittää edes jotenkin hankkia pisteitä...
Sittenpähän ei olisi Räikkösenkään loppujen pyristelyt turhia!!?

Kieltämättä tuossa olisi ideaa. Silloin ainakin ajettaisiin ainakin maksimivauhteja, joka minun käsityksen mukaan autourheilussa on tarkoituskin. Ja yksi asia mitä en ymmärrä, kun vouhotetaan sitä, että ajetaan autoa säästellen..kuitenkin kyseessä on autourheilun kuninkuusluokka, joten eikö ne autot kuuluisi rakentaa siten, että niillä pitäisi pystyä vetämään lappu lattiassa koko kisan mitan, eikä vaan puolta matkaa ja loput himmaten. Nopeimmasta kiekasta 2 pojoa, niin loppuu se turha löysäily.

 

[Juzo]

Kieltämättä tuossa olisi ideaa. Silloin ainakin ajettaisiin ainakin maksimivauhteja, joka minun käsityksen mukaan autourheilussa on tarkoituskin. Ja yksi asia mitä en ymmärrä, kun vouhotetaan sitä, että ajetaan autoa säästellen..kuitenkin kyseessä on autourheilun kuninkuusluokka, joten eikö ne autot kuuluisi rakentaa siten, että niillä pitäisi pystyä vetämään lappu lattiassa koko kisan mitan, eikä vaan puolta matkaa ja loput himmaten. Nopeimmasta kiekasta 2 pojoa, niin loppuu se turha löysäily.

Ei muuten olisi tyhmempi idea. Kyllä jotain muutoksia pitäisi tehdä, jotta autojen ja kuskien nopeutta korostettaisiin, luotettavuuden sijaan. Kuka oikeasti haluaa nähdä nyt esimerkiksi Alonson voittavan mestaruuden lähinnä kakkossijojen ja lahjavoittojen avulla. Nykysäännöillä jos joudut vaikka kahdessa kisassa kolariin kauden aikana, niin joudut todennäköisesti luopumaan mestaruustaistelusta jos toisella on Alonson kaltainen tuuri.

 

[Jere1983]

Eipä ollu Kimillä taaskaan tuuria. Nopeutta taas oli vaikka muille jakaa. Mestaruus tais nyt mennä espanjan imisohjukselle mutta kyllä Räikkönen on pelimies ja sarjan paras kuski tällähetkellä. Tulee olemaan nimittäin mukavaa katsottavaa kun Kimi ajaa punaisella autolla kasoittain voittoja tulevaisuudessa. Kimi = Ferrarin tulevaisuus.

Jos Mclarenin "luotettavuus" on samalla tasolla myös ensi kaudella saa Kimi harkita tosissaan siirtymistä Ferrarille. Siinä ei Ronin tarjoama huippupalkka paljon lämmitä kun toisella autolla voi voittaa mestaruuden ja toisella ei.

Tuttuun tapaansa AS ei säästellyt kritiikkiä McLaren-tallin ja -kuljettajien suuntaan.

- Räikkösen kilpailun nopein kierros 1.21,504 oli kuin toiselta planeetalta. Seitsemän sekunnin kymmenystä aika-ajoaikaa nopeampi! Tavaramerkkinä nopeus ilman liikaa järkeä. Kaksi kierrosta ennen maalia. Saapa nähdä, millaisessa kunnossa moottori on Belgiassa.

Joku voisi kertoa ASsille että sillä moottorilla on tarkoitus ajaa täysillä päälle 600 kilometriä.

 

[mustakaari]

Kieltämättä tuossa olisi ideaa. Silloin ainakin ajettaisiin ainakin maksimivauhteja, joka minun käsityksen mukaan autourheilussa on tarkoituskin. Ja yksi asia mitä en ymmärrä, kun vouhotetaan sitä, että ajetaan autoa säästellen..kuitenkin kyseessä on autourheilun kuninkuusluokka, joten eikö ne autot kuuluisi rakentaa siten, että niillä pitäisi pystyä vetämään lappu lattiassa koko kisan mitan, eikä vaan puolta matkaa ja loput himmaten. Nopeimmasta kiekasta 2 pojoa, niin loppuu se turha löysäily.

Tässä nähdään sääntömuutosten lopputulos. Takaa-ajo on käytännössä mahdotonta, jos takaa ajettavan luotettavuus on kunnossa. F1:sistä on tullut kauden kestävä luotettavuuskilpailu. Perseelleen mentiin, kun yritettiin keinotekoisesti saada sääntömuutoksilla Ferrarin ylivoimaa kiinni. Tasaisessa kisassa nopeus jää luotettavuuden taakse kaikkine moottorinvaihtopelleilyineen. Kuskia rankaistaan tallin töpeksinnästä, vaikka tiimipeliähän tämä on. Jos sääntöjä halutaan viilata, niin voisi harkita pisteitä paalupaikasta ja moottorinvaihdosta sanktio tallille kisasta ansaittujen merkkimestaruuspisteiden osittaisen menetyksen muodossa.

 

[formulastara]

Olisiko Fisicon menon surkealta näyttäminen jotenkin yhteydessä tallikaveriin pitämään tasoon? Ei ole mitään objektiivista syytä olettaa, että Fisico ajaa huonommin kuin Monty (tietysti täysin mahdollista se on). Joka tapauksessa se, että Fisicon tapainen varsin hyvä kuski ei pääse Renaultilla lähellekään toista samantasoista kuskia (Montya) osoittaa sen, että Rellu on paljon hitaampi auto kuin Mclaren.

Jos Räikkönen ajaisi Fisichellan parina Renaultilla (selllaisilla tuloksilla kuin Alonso nyt) ja Alonso Montoyan parina (sellaisilla tuloksilla kuin Räikkönen nyt), niin olisi ihan selvää, että tuota yllämainitsemaani logiikkaa sovellettaisiin kuljettajiin ja tallikavereihin tehdyistä eroista pääteltäisiin, että meidän Kimillä ei ole mitään hävettävää, koska vastustajalla on paljon parempi auto.

Suuri yleisö yleensä taipuu pitämään nopeimmilla vehkeillä ajavia oikeasti nopeimpina. Vähän niin kuin rallissa Loebia vaikka kaveri oikeasti tuskin on sen nopeampi kuin Grönholm (tai edes Solberg).

On täysin subjektiivista olettaa, että Fisico on Montoyan kaltainen "varsin hyvä kuski". Tämä keskustelu on hedelmätön. Kerroin vain, että yhtä hyvin voisi olla.., en siis sanonut että niin olisi. Kun pohjaat väittämäsi täysin subjektiiviselle näkemykselle, en näe järkeä jatkaa jarnausta.

Edelleen, ihan yhtä totta on se, että Montoya olisi Alonson, kuin Fisicon tasoinen suhari. Ei voi edelleenkään tietää.

 

[Juzo]

Tässä nähdään sääntömuutosten lopputulos. Takaa-ajo on käytännössä mahdotonta, jos takaa ajettavan luotettavuus on kunnossa. F1:sistä on tullut kauden kestävä luotettavuuskilpailu. Perseelleen mentiin, kun yritettiin keinotekoisesti saada sääntömuutoksilla Ferrarin ylivoimaa kiinni. Tasaisessa kisassa nopeus jää luotettavuuden taakse kaikkine moottorinvaihtopelleilyineen. Kuskia rankaistaan tallin töpeksinnästä, vaikka tiimipeliähän tämä on. Jos sääntöjä halutaan viilata, niin voisi harkita pisteitä paalupaikasta ja moottorinvaihdosta sanktio tallille kisasta ansaittujen merkkimestaruuspisteiden osittaisen menetyksen muodossa.

Niinpä hauskinta tässä vielä on se että Ferrrarin paras valttikortti on ollut luotettavuus. MM-taistelusta tuli ehkä pisteiden valossa tiukempaa, mutta mestaruus haluttiin vain varmistaa Ferrarille. Kaudella 2003 puhuttiin että uudet säännöt olivat onnistuneita, vaikkakin vauhdin puolesta mestaruus kuului selkeästi Schumille ja etenkin Ferrarille. Olisi se ollut hieman outoa jos Räikkönen olisi silloin vienyt mestaruuden, kun koko kaudelta tuli vain yksi voitto. Uudet sääntömuutokset vain tuntuvat menevän koko ajan huonompaan suuntaan, parhaimpia esimerkkejä ovat aika-ajot ja pistesysteemi.

 

[roenick97]

Kieltämättä tuossa olisi ideaa. Silloin ainakin ajettaisiin ainakin maksimivauhteja, joka minun käsityksen mukaan autourheilussa on tarkoituskin. Ja yksi asia mitä en ymmärrä, kun vouhotetaan sitä, että ajetaan autoa säästellen..kuitenkin kyseessä on autourheilun kuninkuusluokka, joten eikö ne autot kuuluisi rakentaa siten, että niillä pitäisi pystyä vetämään lappu lattiassa koko kisan mitan, eikä vaan puolta matkaa ja loput himmaten. Nopeimmasta kiekasta 2 pojoa, niin loppuu se turha löysäily.

Kiva kuulla, että joskus joku on samoilla linjoilla kanssani :thumbup: !!!
Joo, kuten nyt sinä ja joku muukin on yhtynyt, loppuisihan se peleily ja sästely tuolla radalla tämmöisen muutoksen jälkeen!

Toinen hyvä asia/ ehdotus oli mitä joku mainitsi:
Jos tulee moottori rikko, miksi kuskin pitäisi siitä kärsiä?
Tehdas pisteitä pitäisi silloin rokottaa, näin säilyisi kilpailu kilpailuna ja turhat rokotukset poissa sotkemasta sitä itse kilpailua mitä ihmiset haluavat nähdä!

Tuota mietin just lauantaina, mutta sitä en vielä ehtinyt ilmaista täällä...

Siinä olisi ehkä pari varteen otettavaa sääntö muutos ehdotusta ensi alkuun...!???

Mielipiteitä???

 

[amino]

Kiva kuulla, että joskus joku on samoilla linjoilla kanssani :thumbup: !!!
Joo, kuten nyt sinä ja joku muukin on yhtynyt, loppuisihan se peleily ja sästely tuolla radalla tämmöisen muutoksen jälkeen!

Toinen hyvä asia/ ehdotus oli mitä joku mainitsi:
Jos tulee moottori rikko, miksi kuskin pitäisi siitä kärsiä?
Tehdas pisteitä pitäisi silloin rokottaa, näin säilyisi kilpailu kilpailuna ja turhat rokotukset poissa sotkemasta sitä itse kilpailua mitä ihmiset haluavat nähdä!

Tuota mietin just lauantaina, mutta sitä en vielä ehtinyt ilmaista täällä...

Siinä olisi ehkä pari varteen otettavaa sääntö muutos ehdotusta ensi alkuun...!???

Mielipiteitä???

Kannatetaan!

 

[kouvotsvoni]

Kiva kuulla, että joskus joku on samoilla linjoilla kanssani :thumbup: !!!
Joo, kuten nyt sinä ja joku muukin on yhtynyt, loppuisihan se peleily ja sästely tuolla radalla tämmöisen muutoksen jälkeen!

Toinen hyvä asia/ ehdotus oli mitä joku mainitsi:
Jos tulee moottori rikko, miksi kuskin pitäisi siitä kärsiä?
Tehdas pisteitä pitäisi silloin rokottaa, näin säilyisi kilpailu kilpailuna ja turhat rokotukset poissa sotkemasta sitä itse kilpailua mitä ihmiset haluavat nähdä!

Tuota mietin just lauantaina, mutta sitä en vielä ehtinyt ilmaista täällä...

Siinä olisi ehkä pari varteen otettavaa sääntö muutos ehdotusta ensi alkuun...!???

Mielipiteitä???

Moottoririkosta (jos nyt AIVAN pakko), niin 5skkoruutua kummallekin tallin kuskille. Ei 10/kuskiyhdestä rämästä moottorista.

 

[formulastara]

Kiva kuulla, että joskus joku on samoilla linjoilla kanssani :thumbup: !!!
Joo, kuten nyt sinä ja joku muukin on yhtynyt, loppuisihan se peleily ja sästely tuolla radalla tämmöisen muutoksen jälkeen!

Toinen hyvä asia/ ehdotus oli mitä joku mainitsi:
Jos tulee moottori rikko, miksi kuskin pitäisi siitä kärsiä?
Tehdas pisteitä pitäisi silloin rokottaa, näin säilyisi kilpailu kilpailuna ja turhat rokotukset poissa sotkemasta sitä itse kilpailua mitä ihmiset haluavat nähdä!

Tuota mietin just lauantaina, mutta sitä en vielä ehtinyt ilmaista täällä...

Siinä olisi ehkä pari varteen otettavaa sääntö muutos ehdotusta ensi alkuun...!???

Mielipiteitä???

Ihan pakko huomauttaa, että moottoririkko, varteenotettava ja sääntömuutosehdotus ovat yhdyssanoja. Varsinkin tuo sääntö muutos ehdotus on jo aika hyvin osattu vääntää erilleen. :alppu: mikä sääntö, mikä muutos, mikä ehdotus...

 

[Valde]

On täysin subjektiivista olettaa, että Fisico on Montoyan kaltainen "varsin hyvä kuski". Tämä keskustelu on hedelmätön. Kerroin vain, että yhtä hyvin voisi olla.., en siis sanonut että niin olisi. Kun pohjaat väittämäsi täysin subjektiiviselle näkemykselle, en näe järkeä jatkaa jarnausta.

Edelleen, ihan yhtä totta on se, että Montoya olisi Alonson, kuin Fisicon tasoinen suhari. Ei voi edelleenkään tietää.

Höpsistä, Fisicolla on näyttöjä nopeudestaan ihan yhtä paljon kuin Montoyalla. Montoya on vain ajanut huipputallissa. Ennen kautta oli ainakin makuasia kumpaa pitää parempana ja alan piireissä molemmilla oli varmaan kannattajansa. Lähtökohtaisesti on ainakin todennäköisempää, että Fisi on suunnilleen Montoyan tasoinen kuski kuin aivan eri sarjassa. Ja, jos kerran noista kuskeista ei voi tietää mitään, niin miksi itse teit oletuksen, että Fisicon meno on ihan "surkeaa", ettei varmaan edes pärjäisi Montoyalle. Alonsoa on taas syytä pitää lähtökohtaisesti vanhojen näyttöjen perusteella Montoyan yläpuolella. Sitähän on monet asiantuntijat kaksi vuotta sanoneet, että Kimi ja Alonso ovat muiden yläpuolella perimässä Schumin valtikkaa. Ja kun Fisin tasosta jotain tiedetään, niin kyllä Alonson tekemä nujerrus on jotain todella vaikuttavaa, vertautuu hyvin Kimin tekemään Montoyan nujerrukseen.

 

[formulastara]

Höpsistä, Fisicolla on näyttöjä nopeudestaan ihan yhtä paljon kuin Montoyalla. Montoya on vain ajanut huipputallissa. Ennen kautta oli ainakin makuasia kumpaa pitää parempana ja alan piireissä molemmilla oli varmaan kannattajansa. Lähtökohtaisesti on ainakin todennäköisempää, että Fisi on suunnilleen Montoyan tasoinen kuski kuin aivan eri sarjassa. Ja, jos kerran noista kuskeista ei voi tietää mitään, niin miksi itse teit oletuksen, että Fisicon meno on ihan "surkeaa", ettei varmaan edes pärjäisi Montoyalle. Alonsoa on taas syytä pitää lähtökohtaisesti vanhojen näyttöjen perusteella Montoyan yläpuolella. Sitähän on monet asiantuntijat kaksi vuotta sanoneet, että Kimi ja Alonso ovat muiden yläpuolella perimässä Schumin valtikkaa. Ja kun Fisin tasosta jotain tiedetään, niin kyllä Alonson tekemä nujerrus on jotain todella vaikuttavaa, vertautuu hyvin Kimin tekemään Montoyan nujerrukseen.

Harjoitellaan sitä luetun ymmärtämistä: "sanoin että yhtä hyvin voisi olla.., en siis sanonut että niin olisi".
Mua ei oikein vakuuta tollaset "monethan ovat sanoneet" ja kun jotain tiedetään" -tyyppiset perustelut, valitettavasti. Jokainen saa tietysti esittää vapaasti mielipiteitään, kunhan ei lauo niitä yleisinä totuuksina.

Minulla on ollut käsitys, että Montoyaa on pidetty häikäisevän nopeana aika-ajokuskina. Tietääkseni tällaista meriittiä ei Fisicolla ole ollut, jos nyt verrataan sitä, minkälainen maine kuljettajilla on aiemmin ollut. Mielestäni Fisicoa on myös hieman pidetty menneen talven lumena. Kaveri sai mahdollisuutensa liian myöhään. Omaa käsitystäni vahvistaa Fisichellan hapuileva ote niin radalla, kuin kameroiden edessäkin. Miehellä näyttää olevan "serious issues with himself" tai jotain sinnepäin. Aivan sama, ei edelleenkään ole mitään mahdollisuutta tietää, onko Montoya Fisin vai Alonson tasoinen kuski.

 

[Valde]

Minulla on ollut käsitys, että Montoyaa on pidetty häikäisevän nopeana aika-ajokuskina. Tietääkseni tällaista meriittiä ei Fisicolla ole ollut, jos nyt verrataan sitä, minkälainen maine kuljettajilla on aiemmin ollut. Mielestäni Fisicoa on myös hieman pidetty menneen talven lumena. Kaveri sai mahdollisuutensa liian myöhään. Omaa käsitystäni vahvistaa Fisichellan hapuileva ote niin radalla, kuin kameroiden edessäkin. Miehellä näyttää olevan "serious issues with himself" tai jotain sinnepäin. Aivan sama, ei edelleenkään ole mitään mahdollisuutta tietää, onko Montoya Fisin vai Alonson tasoinen kuski.

Viimeisestä lauseestasi seuraa loogisesti, että "ei ole mahdollista tietää, onko Räikkönen Alonson tasoinen kuski vai ei".

Mitä Fisicoon tulee, niin kaveri piiskasi viime vuonna todella vakuuttavasti erään Ferrari-Felipen niin aika-ajoissa kuin kisoissa. Fisico on lyönyt aiemmin urallaan selvästi myös muut tallikaverinsa (Ralf, Button).

Nuo yleiseen asiantuntijatason mielipiteisiin vetoamiset nyt ovat paljon parempia kuin eräiden faktoina tai lähes faktoina lauotut omat perustelemattomat mielipiteet.

Väite, että Montoya on Alonson tasoinen on jo aika paksua tavaraa. Voidaanhan samalla tavalla heittää, että Fisichella on Räikkösen tasoinen kuski. Ei siinä vaan mitään järkeä ole, kun katsoo sitä, miten Fisi saa Alosolta tukkaansa. Suunnilleen samalla tavalla eräs kolumbialainen saa Räikköseltä tukkaansa ja siksi en kehtaisi väittää miestä Alonson tasoiseksi. Se ei tee oikeutta Alonsolle samoin kuin ei Fisin vertaaminen Räikköseen tee okeitta Räkälle. Se ei ainakaan ole minkään asiantuntija-konsensuksen mukainen, jossa Räikkönen ja Alonso on pitkään rankattu muiden yläpuolelle.

 

[Observer]

Höpsistä, Fisicolla on näyttöjä nopeudestaan ihan yhtä paljon kuin Montoyalla. Montoya on vain ajanut huipputallissa.[/B]

Mikähän voisi olla syynä siihen että Fisikellalla on mennyt noin kauan päästä huipputalliin. Ehkäpä tiimipäälliköt tietävät Fisin tason.

Ja kun Fisin tasosta jotain tiedetään, niin kyllä Alonson tekemä nujerrus on jotain todella vaikuttavaa, vertautuu hyvin Kimin tekemään Montoyan nujerrukseen.

Joo paitti että Montoya saa McLarenilta varmasti tasa-arvoisempaa kohtelua kuin Fisi Flaviolta.

 

[formulastara]

Viimeisestä lauseestasi seuraa loogisesti, että "ei ole mahdollista tietää, onko Räikkönen Alonson tasoinen kuski vai ei".

Mitä Fisicoon tulee, niin kaveri piiskasi viime vuonna todella vakuuttavasti erään Ferrari-Felipen niin aika-ajoissa kuin kisoissa. Fisico on lyönyt aiemmin urallaan selvästi myös muut tallikaverinsa (Ralf, Button).

Nuo yleiseen asiantuntijatason mielipiteisiin vetoamiset nyt ovat paljon parempia kuin eräiden faktoina tai lähes faktoina lauotut omat perustelemattomat mielipiteet.

Väite, että Montoya on Alonson tasoinen on jo aika paksua tavaraa. Voidaanhan samalla tavalla heittää, että Fisichella on Räikkösen tasoinen kuski. Ei siinä vaan mitään järkeä ole, kun katsoo sitä, miten Fisi saa Alosolta tukkaansa. Suunnilleen samalla tavalla eräs kolumbialainen saa Räikköseltä tukkaansa ja siksi en kehtaisi väittää miestä Alonson tasoiseksi. Se ei tee oikeutta Alonsolle samoin kuin ei Fisin vertaaminen Räikköseen tee okeitta Räkälle. Se ei ainakaan ole minkään asiantuntija-konsensuksen mukainen, jossa Räikkönen ja Alonso on pitkään rankattu muiden yläpuolelle.

1. Niin?

2. "erään Ferrari-Felipen"? Wohoo mikä näyttö. Aivan hiuksia nostattava suorastaan. Pesikö Fisi suoraan kakkoskuskin apurooliin palkatun "huippulahjakkuuden"..?

3. Olisiko esittää myös jokin esimerkki? Toisi nääs hieman lisää uskottavuutta näihin sun perusteluihin.

4. Spekulointia ja kehäpäättelyä. oi voi.

 

[Valde]

1. Niin?

2. "erään Ferrari-Felipen"? Wohoo mikä näyttö. Aivan hiuksia nostattava suorastaan. Pesikö Fisi suoraan kakkoskuskin apurooliin palkatun "huippulahjakkuuden"..?

3. Olisiko esittää myös jokin esimerkki? Toisi nääs hieman lisää uskottavuutta näihin sun perusteluihin.

4. Spekulointia ja kehäpäättelyä. oi voi.

1. Sanoit ettemme voi tietää, onko Fisi Montoyan vai Alonson tasoinen kuski. Siinä tapauksessa, jos Montoya on Fisin tasoinen kuski - minkä annoit ymmärtää mahdolliseksi - niin Alonso on suhteessa tasveroiseen mittariin parempi kuin Räikkönen tai ainakin yhtä hyvä.

2. No ei Massa tuskin mikään suhari ole tämän kauden otteista päätellen, vaikkei mielestäni myöskään suurin lahjakkuus. Fisi voitti viime vuonna Massan vielä todella isoilla marginaaleilla usein.

3. Edelleen: asiantuntijakonsensukseen vetoaminen luo taatusti enemmän objektiivista pohjaa väitteille, kuin omien lempinäkemysten kritiikitön toistelu ilman perusteluita.

4. Katso peiliin.

 

[Valde]

Joo paitti että Montoya saa McLarenilta varmasti tasa-arvoisempaa kohtelua kuin Fisi Flaviolta.

No, sepä voi hyvin olla syy sille, miksi Alonso näyttäisi olevan tallikaveriinsa nähden vielä hitusen ylivoimaisempi kuin Räikkönen. Kuinka paljon tuosta erosta Renault-tallikavereiden välillä sitten johtuu epätasa-arvosta tallista jäänee uskon asiaksi - samoin kuin Räikkösen ja Alonson tarkat voimasuhteet kuljettajina.

Niin onko se Fisin "näkymätöntä" huonoutta, kun ei päässyt huipputalliin ennen huonompia tallikavereitaan (Button ja Ralf).

 

[formulastara]

1. Sanoit ettemme voi tietää, onko Fisi Montoyan vai Alonson tasoinen kuski. Siinä tapauksessa, jos Montoya on Fisin tasoinen kuski - minkä annoit ymmärtää mahdolliseksi - niin Alonso on suhteessa tasveroiseen mittariin parempi kuin Räikkönen tai ainakin yhtä hyvä.

2. No ei Massa tuskin mikään suhari ole tämän kauden otteista päätellen, vaikkei mielestäni myöskään suurin lahjakkuus. Fisi voitti viime vuonna Massan vielä todella isoilla marginaaleilla usein.

3. Edelleen: asiantuntijakonsensukseen vetoaminen luo taatusti enemmän objektiivista pohjaa väitteille, kuin omien lempinäkemysten kritiikitön toistelu ilman perusteluita.

4. Katso peiliin.

1. Tarkoitin sillä "niin?" -kommentilla sitä, että mitä sitten? Sitä paitsi kysymys oli siitä oliko Montoya Fisin vai Alonson tasoinen kuski, ei siitä olisiko Fisi Montoyan vai Alonson tasoinen.

2. blaablaa

3. Lue vaikka kirja argumentti ja kritiikki, ja tule sitten puhumaan mulle perusteluista.

4. Esitä nyt hyvä mies/nainen jotain esimerkkejä väitteidesi tueksi.

 

[roenick97]

Ihan pakko huomauttaa, että moottoririkko, varteenotettava ja sääntömuutosehdotus ovat yhdyssanoja. Varsinkin tuo sääntö muutos ehdotus on jo aika hyvin osattu vääntää erilleen. :alppu: mikä sääntö, mikä muutos, mikä ehdotus...

Ei viddu...säälittävää... :jaska: ...
Toisaalta, siinähän sitten kuvaat opettamisellasi elämäsi sisältöä mulle hyvin tarkkaan..

Voisi kuvitella sut naapurin muoriksi, joka kyttää kaikkien tekemiä virheitä, koska oman elämän sisältö puuttuu :tongue:

En vast edeskään kiri virheistä jaksa välittää!

Dooooork :thumbfh: !