Näkemiin Schumi, kaikkien aikojen suurin!

[Bobakki]

Tähän kiinnittyi kyllä tänä aamuna silmät:

http://www.autosport.com/news/report.php/id/55775

Jutussa on kyse siitä, että Schumacher ei koskaan ajanut McLarenilla ja näin palannut Mercedesin hoiviin, koska ei tullut toimeen Ron Dennisin kanssa. Tuo nyt ei sinällään ole vielä järisyttävä uutinen, mutta tämä sitä vastoin tipautti:

Schumacher denied that the difference of opinion was over his desire to be a clear number one in the team.

"I never demanded it, neither contractually nor verbally, in my entire career," he said. "My view is: at the season start both drivers receive the same material and are equal in every regard.

Käsiä ylös, moniko uskoo?

 

[Lonso_567]

Tähän kiinnittyi kyllä tänä aamuna silmät:

http://www.autosport.com/news/report.php/id/55775

Jutussa on kyse siitä, että Schumacher ei koskaan ajanut McLarenilla ja näin palannut Mercedesin hoiviin, koska ei tullut toimeen Ron Dennisin kanssa. Tuo nyt ei sinällään ole vielä järisyttävä uutinen, mutta tämä sitä vastoin tipautti:

Käsiä ylös, moniko uskoo?

Jos tuo on totta, niin sitten oli luvattu koko paketti jos hän osoittaa olevansa nopeampi. Tai siis, Schumin nopeushan tiedetään, eli tallikaverin pitää osoittaa olevansa Schumia nopeampi.

“It soon emerges thought that one driver is quicker than the other and the team has to support him."

Eli se siitä tallikaverin mahdollisuuksista. Schumin käsitys kakkoskuskista on selvä:

“Not in every situation [is quicker], sometimes chance also plays a role in this – but if the second driver only wants to win a grand prix because of his ego, while the first one is trying to win a world championship, I would regard that as silly."

Jossain muussa tallissahan kakkoskuskikin ajaa mestaruudesta ainakin jos auto on dominoiva. Mutta ei Schumin tallissa.

“Because the goal always has to be to be first at the end of the season.

“Formula 1 is no children’s birthday party.”

www.itv-f1.com

 

[Suomen Huippu]

Käsiä ylös, moniko uskoo?

Ei Schumin varmaan tarvinnut erityisemmin vaatia itselleen ykköskuskin asemaa. Se että Schumin nykyisen näkökulman mukaan kuskeilla saisi olla tasavertainen kohtelu kauden alussa, ei tietenkään tarkoita sitä että Ferrarilla olisi aina niin ollut.

 

[Formula1Fan]

Häkkinen oli nopeampi kuin shumi.

 

[hurjapäätön]

Häkkinen oli nopeampi kuin shumi.

en tiedä yhtään mihin tuo liittyy, mutta allekirjoitan

 

[Schumifani]

Ei Schumin varmaan tarvinnut erityisemmin vaatia itselleen ykköskuskin asemaa. Se että Schumin nykyisen näkökulman mukaan kuskeilla saisi olla tasavertainen kohtelu kauden alussa, ei tietenkään tarkoita sitä että Ferrarilla olisi aina niin ollut.

Voisiko joku nyt ystävällisesti kertoa mulle miksi jokin talli satsaisi voimavaransa huonompaa kuljettajaansa? Eikö liene aika itsestäänselvä, että Schumiin satsattiin, koska hän oli aina tallitoveriaan parempi kuski tallissa. Vai mitä ovat esim. Irvine ja Barrichello saaneet aikaiseksi Ferrarin jälkeisessä elämässsään?

Tarkennan vielä, että ihmettelen nyt sitä miksei parempaan kuskiin saisi satsata jo heti avauskisassa.

 

[Bobakki]

Voisiko joku nyt ystävällisesti kertoa mulle miksi jokin talli satsaisi voimavaransa huonompaa kuljettajaansa? Eikö liene aika itsestäänselvä, että Schumiin satsattiin, koska hän oli aina tallitoveriaan parempi kuski tallissa. Vai mitä ovat esim. Irvine ja Barrichello saaneet aikaiseksi Ferrarin jälkeisessä elämässsään?

Tarkennan vielä, että ihmettelen nyt sitä miksei parempaan kuskiin saisi satsata jo heti avauskisassa.

Eihän tässä nyt siitä ollut kyse, etteikö parempaan kuskiin voisi panostaa ja on se minunkin mielestäni älykästä toimintaa, mikäli kuskikaksikosta toinen on selkeästi parempi. Tuo Schumin kommentti vain venytti omia suupieliäni, noin esimerkkinä Irvine pieksi Suumaikkelin kaksikon ensimmäisissä aika-ajoissa tallikavereina ja kiitokseksi Schumi ajoi valtaosan alkukauden testeistä.

 

[mariko]

Häkkinen oli nopeampi kuin shumi.

-molemmat on vetomiehiä...:ahem: mut h.m.fangio oli räppääjien räppääjä,niillä laitteilla nahka rätti päässä sitä vauhtia,kelatkaas poijaat sitä.... silloin mersukin pelas ja kulki hienosti....:eek!:

 

[Irwin]

Häkkinen oli nopeampi kuin shumi.

Shumi oli parempi kuin Häkkinen.

 

[PekPoy]

Shumi oli parempi kuin Häkkinen.

Mun iskä voittais sun iskän.

 

[Timppa78]

Mun iskä voittais sun iskän.

Meiän äiti tekee teiän äitien ruuat!

 

[Miss Piggy]

Ei Schumin varmaan tarvinnut erityisemmin vaatia itselleen ykköskuskin asemaa. Se että Schumin nykyisen näkökulman mukaan kuskeilla saisi olla tasavertainen kohtelu kauden alussa, ei tietenkään tarkoita sitä että Ferrarilla olisi aina niin ollut.

Schumi pelasi pelinsä fiksusti, motivoi tiiminsä jäseniä, maksoi matkoja, osteli kelloja, kiitti hyvästä tuloksesta aina koko tiimiä. Mitä luulette, nostaako sellainen käytös ihmisen arvoa toisten silmissä? Ei Schumin ole tarvinnut itkeä ja vaatia, kuten esim. Alonson. Schumi on osannut vedellä oikeista naruista. :wink:

 

[Formula1Fan]

Schumi pelasi pelinsä fiksusti, motivoi tiiminsä jäseniä, maksoi matkoja, osteli kelloja, kiitti hyvästä tuloksesta aina koko tiimiä. Mitä luulette, nostaako sellainen käytös ihmisen arvoa toisten silmissä? Ei Schumin ole tarvinnut itkeä ja vaatia, kuten esim. Alonson. Schumi on osannut vedellä oikeista naruista. :wink:

Shumiko sen auton rakensi takapihallaan? Kyllä shumikin olisi McLarenilta lähtenyt. Ei olisi kellojen tai matkojen ostamiset paljoa auttaneet asiaan.

 

[Miss Piggy]

Shumiko sen auton rakensi takapihallaan? Kyllä shumikin olisi McLarenilta lähtenyt. Ei olisi kellojen tai matkojen ostamiset paljoa auttaneet asiaan.

Mä en kyllä puhunut mitään McLarenista tai auton rakentamisesta... Mistä sä nyt puhut?

Ajoin takaa siis sitä, että Schumi osasi lunastaa erityisasemansa pelaamalla korttinsa fiksusti.

 

[herb]

Schumi on osannut vedellä oikeista naruista. :wink:

Just joo. Manipuloida ja lahjoa, sen se on osannut kieltämättä parhaiten kaikista kuskeista ikinä mutta onko se nyt niin kunnioitettavaa? Itse tykkään enemmän Räikkösen tyylisestä asenteesta kilpailuun; ei turhia vaatimuksia ykkös-kuskin asemasta, ei lahjuksia tai manipulointia, pelkästään vankka usko siihen että on kovempi kuski kuin tallikaveri. Se on jotenkin reilumpi ja urheilullisempi lähestymistapa.

 

[Miss Piggy]

Just joo. Manipuloida ja lahjoa, sen se on osannut kieltämättä parhaiten kaikista kuskeista ikinä mutta onko se nyt niin kunnioitettavaa? Itse tykkään enemmän Räikkösen tyylisestä asenteesta kilpailuun; ei turhia vaatimuksia ykkös-kuskin asemasta, ei lahjuksia tai manipulointia, pelkästään vankka usko siihen että on kovempi kuski kuin tallikaveri. Se on jotenkin reilumpi ja urheilullisempi lähestymistapa.

Niin, tämä on makuasia. Mä pidän Schumin tavasta taasen. Kukaan tuskin on valittanut, että Ferrarilla olisi ollut paha olla työskentelemässä Schumin aikana. En siis tarkoita, että olis Kimin aikana sen enempää, vaan lähinnä sitä, että jos itse toimisit pomona jossain firmassa, luuletko, että saisit hyvät tulokset ynnä työntekijät pidettyä tyytyväisenä paremmin jollain muulla tavalla, kuin lahjomalla ja kehumalla? :wink:

(Odotan, koska ensimmäinen tarttuu sanoihin "pomo", "lahjomalla" ja "kehumalla"...)

 

[herb]

Niin, tämä on makuasia. Mä pidän Schumin tavasta taasen. Kukaan tuskin on valittanut, että Ferrarilla olisi ollut paha olla työskentelemässä Schumin aikana. En siis tarkoita, että olis Kimin aikana sen enempää, vaan lähinnä sitä, että jos itse toimisit pomona jossain firmassa, luuletko, että saisit hyvät tulokset ynnä työntekijät pidettyä tyytyväisenä paremmin jollain muulla tavalla, kuin lahjomalla ja kehumalla? :wink:

(Odotan, koska ensimmäinen tarttuu sanoihin "pomo", "lahjomalla" ja "kehumalla"...)

No, minähän tartun noihin sanoihin heti. Schumihan ei ollut pomo vaan autokuski firmassa, joten jos esimerkkiä haetaan tavallisesta firmasta niin verrataan duunareihin. Olisiko susta kivaa jos tekisit samaa työtä kollegasi kanssa josta jompikumpi pääsisi ylenemään (=ajamaan #1 kuskina) no, sinä yrittäisit päteä osaamisella pelkästään, kun taas duunikaverisi mielistelisi ja lahjoisi itsensä sinun ohi? Luulenpa että saattais jopa tuntua epäreilulta.

Tietenkään se ei ihan näin yksiselitteistä ole koska Schumi on joka tapauksessa ollut parempi kuski kuin yksikään sen tallikaveri on ollut, mutta periaatteessa ärsyttää tommoset keinot edistää uraa.

 

[Miss Piggy]

No, minähän tartun noihin sanoihin heti. Schumihan ei ollut pomo vaan autokuski firmassa, joten jos esimerkkiä haetaan tavallisesta firmasta niin verrataan duunareihin. Olisiko susta kivaa jos tekisit samaa työtä kollegasi kanssa josta jompikumpi pääsisi ylenemään (=ajamaan #1 kuskina) no, sinä yrittäisit päteä osaamisella pelkästään, kun taas duunikaverisi mielistelisi ja lahjoisi itsensä sinun ohi? Luulenpa että saattais jopa tuntua epäreilulta.

Tietenkään se ei ihan näin yksiselitteistä ole koska Schumi on joka tapauksessa ollut parempi kuski kuin yksikään sen tallikaveri on ollut, mutta periaatteessa ärsyttää tommoset keinot edistää uraa.

Schumin asema Ferrarilla oli erilainen, kun tallikavereilla, koska Schumi toi Ferrarille (nostaakseen Ferrarin suosta) oman tiiminsä (Byrne, Brawn) mukanaan. Schumi sai tiimin (Ferrarin) pelaamaan omilla ehdoillaan. Mutta työtä se on vaatinut varmaan niin paljon, että on aika vaikea kuvitella juuri kenenkään toisen kuljettajan viitsivän omistautua asialleen samalla tavalla. Tästä tulee se "pomo".

Tottakai se tuntuu epäreilulta, että toinen käyttää kaikki konstit ja menestyy ja toinen katsoo vierestä, mutta noissa piireissä ja voitonnälkäisten kuljettajien keskellä tuskin kannattaa keinoja kaihtaa.

Kyllä mua nyppiskin, jos duunikaveri menettelis noin (eli olisin ns. "kakkoskuski"), mutta ei Schumia voi tyhmäksikään haukkua. Kaikkihan siinä voittivat, kun tiimi saatiin työskentelemän limitillä ja voittamaan mestaruuksia. Pakottamalla se tuskin olis onnistunut ainakaan paremmin. Mä tarkastelen tätä asiaa siis Ferrarin yhteisen hyvän kannalta.

 

[herb]

Schumin asema Ferrarilla oli erilainen, kun tallikavereilla, koska Schumi toi Ferrarille (nostaakseen Ferrarin suosta) oman tiiminsä (Byrne, Brawn) mukanaan. Schumi sai tiimin (Ferrarin) pelaamaan omilla ehdoillaan. Mutta työtä se on vaatinut varmaan niin paljon, että on aika vaikea kuvitella juuri kenenkään toisen kuljettajan viitsivän omistautua asialleen samalla tavalla. Tästä tulee se "pomo".

Tottakai se tuntuu epäreilulta, että toinen käyttää kaikki konstit ja menestyy ja toinen katsoo vierestä, mutta noissa piireissä ja voitonnälkäisten kuljettajien keskellä tuskin kannattaa keinoja kaihtaa.

Kyllä mua nyppiskin, jos duunikaveri menettelis noin (eli olisin ns. "kakkoskuski"), mutta ei Schumia voi tyhmäksikään haukkua. Kaikkihan siinä voittivat, kun tiimi saatiin työskentelemän limitillä ja voittamaan mestaruuksia. Pakottamalla se tuskin olis onnistunut ainakaan paremmin. Mä tarkastelen tätä asiaa siis Ferrarin yhteisen hyvän kannalta.

No se on kyllä totta että Ferrarin kannalta tämä yhden kuskin politiikka on toiminut todella hyvin. Mestaruuksia, niin kuljettajan kuin tallinkin on tullut uskomaton määrä.

Ongelma onkin siinä, että on paljon katsojia joita ei tiimi mestaruudet kiinosta. Moni meistä haluaa nähdä rehellistä kisaa kuljettajien mestaruudesta, myös tallikaverien välistä vääntöä. Se ei ole toteutunut Schumin aikana koska sen sijaan että olisi ottanut haasteen vastaan ja hyväksynyt kunnon tallikaverin jo vuosia sitten, Schumi ostelee kelloja ja visiteeraa tehtaalla. :wink:

 

[Miss Piggy]

^^

Ihan oikeassa olet tuossa.:wink: Mutta näin me ihmiset olemme erilaisia toimintatavoiltamme jne. Sitten tässä asiassa on monta puolta. Jos ajatellaan Schumin tiimipelaajan taitoja, niin ne ovat joko surkeat, tai huippuhyvät, riippuu miten asiaa katsoo. Mutta tuskin kenenkään toimintatavat ovat aukottomia. Se, missä Schumi oli hyvä (lahjominen, kehuminen jne.) on Kimi selkeästi heikompi, mutta toisaalta Kimi on sitten nopea kuski ja nimenomaan kuski, eikä varmasti haluakaan mitään muuta roolia tallissa. Nämä on näitä vahvuuksia ja heikkouksia, joita voidaan pohtia ja olla niistä omaa mieltämme. Jokaisella on niin erilaiset näkemykset ja tavat toimia, että vertailu on vähän vaikeaa. Ja mielipiteetkin jakautuu varmasti.

Itse tykkään katsoa asiaa Ferrarin kannalta aika pitkälti ja tallin tulosta tuo Schumin toimiminen tuolla tavalla on tukenut, mutta tottakai miehen omaa uraa vielä mikäli mahdollista sitäkin enempi. No, mua se ei tietankään ole haitannut fanina, mutta kyllä mä ymmärrän, että ei-fania tommonen tapa toimia sapettaa.

Tästä tuli muuten oikein kiva keskustelu, Herb!:wink: