Nato-jäsenyys ja Suomi

[Törni]

En ole sitä mieltä. Kuinka sinä tällaisen kysymyksen keksit minulle esittää?

No miksi ihmeessä sitten olet asiaa jatkuvasti tivannut, jos et kerran ole sitä mieltä ja nuo erot ovat sinulle täysin selvät:

Sinä Törni olet sanonut, että ""Riippumattoman itsenäisen maan tulee kehittää maanpuolustustaan ja armeijaansa aivan eri suuntaan kuin sotilasliiton jäsenen." Voisitko nyt vihdoin valaista, mikä tämä "aivan eri suunta" on?

Ihan aidosti olen kiinnostunut, kuinka sinä kehittäisit Suomen puolustusvoimia, jos päättäisimme perustaa turvallisuuspolitiikkamme täysin itsenäisen puolustuksen varaan. Mikä olisi ero nykyiseen? Olet sanonut, että kehitys menisi tällöin täysin eri suuntaan. Mikä se suunta olisi?

 

[haju]

No miksi ihmeessä sitten olet asiaa jatkuvasti tivannut, jos et kerran ole sitä mieltä ja nuo erot ovat sinulle täysin selvät:

Olin maininnut, että puolustusvoimiamme kehitetään ei-natojäsenenäkin hyvin paljon samaan suuntaan, kuin niitä kehitettäisiin järjestön täysjäsenenä. Jostain syystä keksit vääntää sen muotoon, että en näkisi mitään eroa sotilasliiton jäsenen ja itsenäiseen puolustukseen turvaavan maan puolustuksen kehittämisessä. Toisin sanoen keksit minulle ensin omituisen mielipiteen ja sitten tivasit olenko todellakin tuota mieltä.

Sinä taas olet sanonut, että riippumattoman itsenäisen maan tulee kehittää maanpuolustustaan ja armeijaansa aivan eri suuntaan kuin sotilasliiton jäsenen. Esimerkkinä kerroit, että itsenäiseen puolustukseen turvautuva maa ei olisi kehittänyt johtamis- ja hallintajärjestelmiään Nato-yhteensopiviksi. Tämä on outo ajatus. Nato, EU ja Suomi näkevät, että pääpaino puolustusvoimien kehityksessä on kansainvälisten kriisinhallintaoperaatioiden toteuttamisessa. Kokoomuksen kansanedustaja Jari Vilenkin mainitsi äskettäin, että ”kriisinhallinnasta on tulossa lähes kaikkien maiden puolustusvoimien tärkein tehtävä.” Jos kriisinhallintatoimintaan haluaa osallistua, on lähes välttämätöntä kehittää puolustusvoimat Nato-yhteensopiviksi. Ehkäpä sinä Törni edelleen odottelet Venäjän invaasiota kylmän sodan aikaisessa juoksuhaudassa, joten voimavarojen suuntaaminen kriisinhallintaoperaatioihin esimerkiksi Afganistanissa voi olla vaikea asia hyväksyttäväksi.

Hyvää joulua :wink:

 

[Törni]

Olin maininnut, että puolustusvoimiamme kehitetään ei-natojäsenenäkin hyvin paljon samaan suuntaan, kuin niitä kehitettäisiin järjestön täysjäsenenä. Jostain syystä keksit vääntää sen muotoon, että en näkisi mitään eroa sotilasliiton jäsenen ja itsenäiseen puolustukseen turvaavan maan puolustuksen kehittämisessä. Toisin sanoen keksit minulle ensin omituisen mielipiteen ja sitten tivasit olenko todellakin tuota mieltä.

Tivaajana en ollut ainoa. Joku toinen oli ehkä jopa sitkeämpi Keskustelu on näemmä ollut jo jonkin aikaa sivuraiteilla. Mielipiteitä on ehkä "ymmärretty" puolin ja toisin väärin. Minun mielipiteeni kumpuavat kokemuksesta ja neuvottelumatkoista Euroopassa. Sinun taas peräänantamattomasta tiedonhankinnasta internetissä ja sitkeästä väittelyhalusta. Mutta se siitä.

Hyvää joulua sinulle Haju joka tapauksessa (ilman sarvia ja hampaita) :thumbup:

 

[haju]

Minun mielipiteeni kumpuavat kokemuksesta ja neuvottelumatkoista Euroopassa.

Hyvää joulua sinulle Haju joka tapauksessa (ilman sarvia ja hampaita) :thumbup:

Kiitos. Ei ollut hampaita minunkaan toivotuksessa.

 

[312T4]

Olen nähnyt nuo prikaatitason organisaatiot, aseistuksen ja Venäjän.. eikun A2 keltaisen divisioonien kaluston. :wink:

Itsekin k.o. alaan intissä "jokin verran" perehdytettynä totean vain, että kaaviot ovat yhtä ja todellisuus toista. Ryssillä kaaviotasolla on saatanasti kaikkea, mutta toimeenpantavilla joukoilla nuo 350 raskasta vaunua muuttuvat nopeasti 12 kuorma-autoksi kera lavalle sijoitetun KK:n. Näin lievähkösti kärjistettynä.

No hyvä! Tämä helpotti oloa Entäs sitten kun ryssä ottaa ne toisen maailmansodan aikaiset T34:t ja Stalin tankit Uralin takaa naftaliinista ja jytistelee niillä meitin päälle! Venakoilla on myynneistään huolimatta edelleen tuhansia vanhoja tankkeja naftaliinissa ja kyllähän niilläkin edelleen sotii...

 

[PekPoy]

No hyvä! Tämä helpotti oloa Entäs sitten kun ryssä ottaa ne toisen maailmansodan aikaiset T34:t ja Stalin tankit Uralin takaa naftaliinista ja jytistelee niillä meitin päälle! Venakoilla on myynneistään huolimatta edelleen tuhansia vanhoja tankkeja naftaliinissa ja kyllähän niilläkin edelleen sotii...

Tuskinpa tänne kovin montaa reserviarmeijakuntaa uhrattaisiin. Tai ehkä nimenomaan niitä, jolloin täällä ei muita näkyisikään kuin T34:iä ja Stalinin tankkeja. Sellaiseen konfliktiin Suomi tuskin kykenee joutumaan Venäjän kanssa, että sieltä kannattaisi (=olisi varaa) kovin montaa terävää kärkeä tännepäin lähettää. Luultavasti siinä vaiheessa olisi muuallakin jo tekemistä.

 

[haju]

Peter Verga, Yhdysvaltojen vara-apulaispuolustusministeri toivotteli Suomen Nato-jäseneksi seuraavin sanoin:

- Yhdysvallat totta kai toivottaisi Suomen tervetulleeksi Natoon, jos se hakisi sitä, mutta se on selkeästi päätös, jonka Suomi itse tekee.

Yhdysvallathan ei tietysti ole koko Nato, joten eipä mahdollisen jäsenyyshakemuksen hyväksyminen tuonkaan lausunnon perusteella aivan selviö ole.

 

[Black Leopard]

No niin, Natostahan on jälleen asiaa. Yllättäen Kokoomuksella. Se haluaa nimittäin tilaisuutensa tultua "uuden muotoilun Nato-optiosta"
Vanha kun on sen mielestä Wanha. Uuden kirjauksen pitäisi kuulua ruiskukkien mukaan: "Suomi on etukenossa Naton suuntaan"

Kansanäänestykselle ei sentään vielä uskalleta julkisesti vilkuttaa lapasella.

 

[Törni]

No niin, Natostahan on jälleen asiaa. Yllättäen Kokoomuksella. Se haluaa nimittäin tilaisuutensa tultua "uuden muotoilun Nato-optiosta"
Vanha kun on sen mielestä Wanha. Uuden kirjauksen pitäisi kuulua ruiskukkien mukaan: "Suomi on etukenossa Naton suuntaan"

Kansanäänestykselle ei sentään vielä uskalleta julkisesti vilkuttaa lapasella.

Joutavia horisevat. Ei Suomessa saa mitään muuttaa. Ulkopolitiikkaa kaikkein viimeksi. Tai jos sitä muutetaan, sen tulee tapahtua jonkun muun kuin suomalaisten toimesta

 

[Black Leopard]

Joutavia horisevat. Ei Suomessa saa mitään muuttaa. Ulkopolitiikkaa kaikkein viimeksi. Tai jos sitä muutetaan, sen tulee tapahtua jonkun muun kuin suomalaisten toimesta

Näyttää hieman siltä, että tuleva hallitus (keskusta)oikeistolaisine kokoonpanoineen aikoo rikkoa sääntöjä

Voi mielenkiinnolla odottaa: miten paljon, ja ennen kaikkea: miten pitkälle?

Kohtahan kasassa on nimittäin Natolle myönteisin hallitus koko Suomen historiassa. Keskusta, Kokoomus, RKP ja Vihreä Liitto muodostavat joukkueen, jossa yksikään ei sano selvää EI:tä jäsenyydelle.

 

[haju]

Kohtahan kasassa on nimittäin Natolle myönteisin hallitus koko Suomen historiassa. Keskusta, Kokoomus, RKP ja Vihreä Liitto muodostavat joukkueen, jossa yksikään ei sano selvää EI:tä jäsenyydelle.

Vihreän liiton periaateohjelmassa (PDF) on seuraava teksti:

Suomen ei tule hakea sotilasliitto Naton jäsenyyttä. Suomen eduskunnan tulee jatkossakin olla vastuussa Suomen puolustuksesta, voimavaroista ja kriisinhallintaoperaatioista.

Eipä tuota paljon selvemmin voi sanoa.

 

[Black Leopard]

Vihreän liiton periaateohjelmassa (PDF) on seuraava teksti:



Eipä tuota paljon selvemmin voi sanoa.

Juuh ei. Samoin kun ei ydinvoiman vastustustakaan. Tai vastustusta Vuotokselle.

Silti aina voidaan kuitenkin istua hallituksessa joka sanoo näille jaa

Ja jos puolueelta vaihteeksi löytyisi selkärankaa seisoa sanojensa takana, se on entinen hallituspuolue

 

[kouvotsvoni]

Juuh ei. Samoin kun ei ydinvoiman vastustustakaan. Tai vastustusta Vuotokselle.

Silti aina voidaan kuitenkin istua hallituksessa joka sanoo näille jaa

Ja jos puolueelta vaihteeksi löytyisi selkärankaa seisoa sanojensa takana, se on entinen hallituspuolue

Viimeksi hallituksessa ollessaan lähtivät poies ydinvoimalan takia. Jos nyt tekisivät saman syystä tai toisesta, niin jatkossa hankalaa löytää hallitukseen uudestaan, kun ei tuollaista toistuvaa kenkkuilua hyvällä katsota.

 

[Black Leopard]

Viimeksi hallituksessa ollessaan lähtivät poies ydinvoimalan takia. Jos nyt tekisivät saman syystä tai toisesta, niin jatkossa hankalaa löytää hallitukseen uudestaan, kun ei tuollaista toistuvaa kenkkuilua hyvällä katsota.

Niinhän tekivät. Ja kieltämättä ansaitsisivat tuosta mitalin: Puolue joka oikeasti piti lupauksensa

Noh, eipä silti, nyt onkin opittu talon tavoille, ja sitovia lupauksia ei Vihreissä anneta suuntaan tai toiseen.

Tuskin tuleva hallitus Suomea Natoon vie, mutta ovet se voi avata sepposen selälleen, ja jo seuraava sen tekee.

 

[Törni]

Niinhän tekivät. Ja kieltämättä ansaitsisivat tuosta mitalin: Puolue joka oikeasti piti lupauksensa

Noh, eipä silti, nyt onkin opittu talon tavoille, ja sitovia lupauksia ei Vihreissä anneta suuntaan tai toiseen.

Tuskin tuleva hallitus Suomea Natoon vie, mutta ovet se voi avata sepposen selälleen, ja jo seuraava sen tekee.

Yippeee. Demokratia toimii siis kuitenkin. Hitaasti mutta varmasti :thumbup:

 

[haju]

Keskusta, Kokoomus, RKP ja Vihreä Liitto muodostavat joukkueen, jossa yksikään ei sano selvää EI:tä jäsenyydelle.

Ohessa tulevan hallituskokoonpanon Nato-kannat kunkin puolueen verkkosivuilta kopioituna. Melko selkeä EI tuo Kepunkin kanta on.

Keskusta: "Keskustan tavoitteena on kehittää yhteistyötä Naton kanssa rauhankumppanuuden puitteissa."

Kokoomus: "Kokoomuksen mielestä tulevaisuudessa jäsenyys Natossa vahvistaisi Suomen turvallisuutta ja kansainvälistä asemaa."

Rkp: "Suomi säilyttää valmiutensa syvempään Nato-osallistumiseen."

Vihreät: "Suomen ei tule hakea sotilasliitto Naton jäsenyyttä."

 

[Black Leopard]

Yippeee. Demokratia toimii siis kuitenkin. Hitaasti mutta varmasti :thumbup:

Demokratia?

 

[Black Leopard]

Ohessa tulevan hallituskokoonpanon Nato-kannat kunkin puolueen verkkosivuilta kopioituna. Melko selkeä EI tuo Kepunkin kanta on.

Keskusta: "Keskustan tavoitteena on kehittää yhteistyötä Naton kanssa rauhankumppanuuden puitteissa."

Kokoomus: "Kokoomuksen mielestä tulevaisuudessa jäsenyys Natossa vahvistaisi Suomen turvallisuutta ja kansainvälistä asemaa."

Rkp: "Suomi säilyttää valmiutensa syvempään Nato-osallistumiseen."

Vihreät: "Suomen ei tule hakea sotilasliitto Naton jäsenyyttä."

Juuri sopivan täydellisiä ympäripyöreyksiä joka suuntaan.

 

[haju]

Juuri sopivan täydellisiä ympäripyöreyksiä joka suuntaan.

Ei nuo kyllä minusta mitenkään ympäripyöreitä mielipiteitä ole. Kokoomus ja Rkp täysin selväsi kannattavat Natoa, Maaseudun mafia ja Vihreät sitä sen sijaan vastustavat.

 

[Black Leopard]

Ei nuo kyllä minusta mitenkään ympäripyöreitä mielipiteitä ole. Kokoomus ja Rkp täysin selväsi kannattavat Natoa, Maaseudun mafia ja Vihreät sitä sen sijaan vastustavat.

Miten sen nyt ottaa. Vihreät sanovat yhtä ja tekevät toista. Keskusta pyörittelee ja pitää ovia auki "poliittisella taidolla" joka suuntaan.