Natopolli

[Mosse]

Surullista että joku on noin naivi ka aivopesty.

 

[Tsuhna]

En mä kokkareita mollannut vaan totesin Käteisen valehdelleen. Väitätkö ettei valehdellut?

Itse asiassa et voi (toisen käden tiedoilla) todistaa oikeaksi muuta kuin että omat koneet matkasivat huikeaa haipakkaa tuolloin klo 22 (noin) kohti Suomenlahtea.

Kerro toki jos tiedät (faktaksi) jotain muuta..

 

[Mosse]

Itse asiassa et voi (toisen käden tiedoilla) todistaa oikeaksi muuta kuin että omat koneet matkasivat huikeaa haipakkaa tuolloin klo 22 (noin) kohti Suomenlahtea.

Kerro toki jos tiedät (faktaksi) jotain muuta..

Ei mulla ole muuta kuin puolustusministerin lausunto ettei tunnistuslentoa ole tehty ja siitä on ollut tietoinen tarvittavat tahot. Pääministeri ja puolustusvaliokunnan puheenjohtaja antaneet väärää tietoa ja pj itse nyt myös tivannut miksi hänelle ei ole annettu oikeaa tietoa.

 

[Örfil]

ja pj itse nyt myös tivannut miksi hänelle ei ole annettu oikeaa tietoa.

Kuinka monta kertaa niille on sanottu että KYSYKÄÄ ALBERTILTA!
Pitääpä taas muistuttaa :thumbfh:

 

[Mosse]

Luin lehteä tossa Kangasniemen Shellillä. Kun Hornetit lähti täpöllä siihen "kolmanteen" tapahtumaan, ryssä muuttanut suuntaa? Jos ei olisi lähdetty liikkeelle, niin olisiko tullut sitten neljäs "testi"?

 

[Örfil]

Mikä Mosse on nyt tässä se asian ydin, täsmennäppä vähän?
Jotta jarnataan samasta asiasta.

 

[Tsuhna]

Ei mulla ole muuta kuin puolustusministerin lausunto ettei tunnistuslentoa ole tehty ja siitä on ollut tietoinen tarvittavat tahot. Pääministeri ja puolustusvaliokunnan puheenjohtaja antaneet väärää tietoa ja pj itse nyt myös tivannut miksi hänelle ei ole annettu oikeaa tietoa.

Ja mistä lähtien sie olet uskonut poliitikkojen sanaan.. khäphähähähä

Phihi.. sori, mut oli pakko. Mphäh.. että just nyt se nielee kaiken.. thihihi...

 

[Mosse]

Ja mistä lähtien sie olet uskonut poliitikkojen sanaan.. khäphähähähä

Phihi.. sori, mut oli pakko. Mphäh.. että just nyt se nielee kaiken.. thihihi...

Mä en ole. Ragehan se uskoo mitä Jyrki sanoo.

Alusta alkaen painottanut että se sutki jäi kiinni valehtelusta.

 

[Mosse]

Ja nyt ei kukaan saa sitä Jyrkiä kiinni, kunnes joku puhekonsultti neuvoo mitä sanoa.

 

[Örfil]

Mulla on sellainen eppäilys että ip-lehtiä ja mediaa vähän juksutetaan elikäs levitetään vähän disinformaatiota Rajavartiolaitoksen/pv:n ja (joidenkin) poliitikkojen taholta - ihan vaan veli venäläisen kiusaksi ja kostoks siitä että noin jekkuilevat noilla rajaloukkauksilla. Seuraahan ne toki 100 varmasti Suomen lehtiä että mitä asiasta kirjoitetaan ja miten siihen lehdistö ja yleisö suhtautuu.

Siellä on nyt ryynäsetkin ihan pää pyörällä että oltiinkos me edes siellä kun konetyypit on lehdissä vinksin vonksin ja kuinka monta konetta ja minkämaalaisia ne olikaan

 

[Mosse]

Todellisuudessa poliitikkojen ei pitäis sanoa mitään. Ja antaa viranomaisten hoitaa se JOS YLEENSÄ ON EDES TARVETTA.

 

[Örfil]

Alusta alkaen painottanut että se sutki jäi kiinni valehtelusta.

Okei eli tämä on se pääasia nyt.

Odotellaan nyt sen Kataisen kommenttia, mutta Mosse voi miettiä siinä välillä että mikä tässä jutussa on se tärkein asia.

 

[Tsuhna]

Sen mitä mie olen seurannut, niin viralliset tahot (PV, IV, RVL, tjms) ei juksuta yhtään ketään, vain julkiset asiat julkistetaan. Kaikki muu (rivien välistä lukeminen) on foliohattujen fantasiaa, ellei sitten satu hullun tuurilla säveltämään oikeata diagnoosia..

 

[kouvotsvoni]

On varmaan pönttö himmenemässä ihan tyystin kun luin jopa ihan mielenkiinnolla viimeisimmän sivun tätä toikkendaalenia.

Itse en ole sentään lukenut, mutta Alppu varmaan tekis vitosella äänikirjan.

 

[MakeEta]

Onpas tää NATO myönteinen foorumi tulosten perusteella... Huh mikä ihme jengillä on hinku päästä sinne taistelemaan jenkkien sotia.

 

[Örfil]

Huh mikä ihme jengillä on hinku päästä sinne taistelemaan jenkkien sotia.

No niin, päästään taas asiaan

Kysytäänpäs aluksi että mitä "jenkkien sotia" Nato on sotinut?
Jos keksit yhdenkin esimerkin, saat palkinnoksi saunallisen porkkanaa.

Jos kuitenkin tuntuu että vastaus löytyy, niin lähtökohdaksi vastaukselle on hyvä kaivaa esille se syy miksi Nato aikanaan perustettiin ja lähteä siitä muotoilemaan tarinaa...

 

[JPP]

Olisin aika taipuvainen kääntymään Tsuhnan kannalle näissä jutuissa. Mitä mieltä nyt sitten lieneekään, Nato-myönteinen olettaisin.

Mitä noihin lentskarijuttuihin tulee, niin ihan hauskaa on sellainen äänivallin rikkomisesta tulevan pamauksen päivittely. Itse olisin mielissäni jos moisen kuulisin. Edelleen lentskareista, kuinkahan iso osuus havainnoitsijoista mahtaisi vaikkapa alla olevan kuva kaltaisen suihkariparin nähdessään tajuta, että: "Ei muuten olekaan meitin koneita nuo molemmat!". Puhumattakaan siitä, että tunnistaisi koneiden merkin/tyypin. Ei sillä että tarttiskaan tunnistaa, mutta joku kaunis päivä joku vielä jossain ottaa kierroksia, että nyt ne venäläiset lensi tästä yli. Vaikka olisikin Hornetti se lain. Jahka nyt iltapierut tarpeeksi tässä lööpittelee, että: "Lujaa meni juu ja ikkunatkin helisi!11!".

 

[Mickey]

Liekö Mosse lukenut tahallaan yhden sanan väärin:

Kun venäläiskoneen neljän tunnin jälkeen näistä huomattiin jälleen kulkevan kansainvälisessä ilmatilassa lähellä Suomen ilmatilaa,
paikalle lähetettiin suomalaishävittäjät niin suurella nopeudella, että äänivalli rikkoutui.

1) Ekassa tapauksessa ei ollut omia koneita paikalla (kts selitys alla)

2) Neljän tunnin päästä tuli uusi tapaus, jolloin ensimmäisen tapauksen perusteella oli syytä olettaa taas jotain vilunkipeliä, jolloin lähetettiinkin paikalle vastaanottajat

Ja tässä oleellisin kohdan 1) selitykseksi:

Haglund

- Tämä tarkoittaa sitä, että vaikka pitäisimme millaista valmiutta yllä Rissalassa tai Kuopiossa,
niin jos joku ennalta tunnistettava lento kulkee Suomenlahtea pitkin ja yhtäkkiä syystä tai toisesta poikkeaa lentoreitiltään meidän ilmatilaan,
niin vaikka ollaan missä valmiudessa tahansa, niin sinne ei ehditä paikalle, Haglund perustelee.

- Jos haluaisimme, että ehtisimme niitä tunnistaa, se edellyttäisi käytännössä sitä, että meidän koneemme pyörisivät Suomenlahden yllä jatkuvasti, Haglund jatkaa.

Keissin muuvit oli tässä

Jostain Kuopion lentokentältäkö tekevät niitä tunnistuslentoja

Sieltähän on jotain 400 kilometriä Suomenlahdelle...

 

[Mosse]

Okei eli tämä on se pääasia nyt.

Odotellaan nyt sen Kataisen kommenttia, mutta Mosse voi miettiä siinä välillä että mikä tässä jutussa on se tärkein asia.

Kyllä. Ei kansalaisten tarvitse tietää miten PV hoitaa hommansa jos on hoitaakseen. Tärkeä asia on poliittinen uskottavuus, sillä se määrittää esim. pörssikursseja. Ihan vain pääministerin lausunto voi vaikuttaa ihmisten kulutukseen. Siitä syystä esim. Suomen ensimmäinen naispääministeri joutui eroamaan, vaikka puhui niin rehellisti kun pystyi saadessaan 'pyytämättä ja yllättäen' niitä fakseja. Kun uskottavuus meni, niin lähti sitten pääministerin paikkakin.

Tämä on mun mielestä se tärkein asia tässä jutussa ja siksi nostinkin sen esille. Nythän Kataisen AVUSTAJA on selitellyt (pakko jonkun tulla ulos, koska selkeää disinformaatiota jaettu).

Katainen selvensi Hornet-lausuntojaan


Pääministeri Jyrki Katainen (kok.) on
selventänyt venäläiskoneiden
tunnistuksesta syntyneitä epäselvyyksiä

Katainen kertoo miksi hän ensin sanoi
Hornetien olleen heti ilmassa, vaikka
näin ei tapahtunut.

Pääministerin lausunto perustui sen
hetkiseen tietoon.

- Hänen toteamuksensa asiasta pohjautui
hänen siihen mennessä tavoittaneen
informaation pohjalta muodostamaansa
käsitykseen tavasta, jolla Suomen
ilmatilaa loukanneet venäläiskoneet
tunnistettiin, Kataisen avustaja
viestitti lauantai-iltana.

Ihan hyvin veistelty. Myönnetään ettei tiedätä mitään tai ainakaan silloin tiedetty.

Haglund valittelee viestinnän heikkoutta:

Haglund Horneteista: Kehnoa viestintää


Puolustusministeri Carl Haglundin (r.)
mukaan hiljattain Suomen ilmatilaa
loukanneita venäläiskoneita ei
tunnistettu Hornet-hävittäjillä.

Haglundin mukaan päättäjät ovat
lausuneet asiasta virheellisiä tietoja.
Haglund vahvistaa myös tiedon, että
Suomen Hornetit ehtivät vastaamaan
vasta neljä tuntia myöhemmin
näköpiirissä olleeseen kolmannen
ilmatilaloukkauksen uhkaan.

Haglund paheksuu asiasta syntyneitä
väärinkäsityksiä ja sanoo, että
rajavartiolaitoksella sekä
puolustusvoimilla on peiliin katsomisen
paikka tiedotuskäytännöissään.

Presidentti on vähän pihalla miten toimitaan:

"Loukkauksiin ei ehditty vastata"


Tasavallan presidentti Sauli Niinistö
vahvistaa, että kaksi venäläiskoneiden
tekemää ilmatilaloukkausta tapahtuivat
presidentin muotoilun mukaan ilman
vastausta Suomen ilmavoimilta.

TV1:n Ykkösaamussa vierailleen
Niinistön mukaan ilmaan nousseet
suomalaishävittäjät lähtivät estämään
vasta näköpiirissä ollutta kolmatta
loukkausta, joka ei lopulta tapahtunut.

Savon Sanomien mukaan Hornetit eivät
olleet täydessä valmiudessa lentäjien
ylityösaldon vuoksi.

Niinistön mukaan tapauksessa näkyy
puolustusvoimien resurssien niukkuus.

Ja ilmavoimien komentaja epäilee tietovuotoa, joka lienee selviö:

SS: Hornet-jutusta tietovuototutkinta?


Ilmavoimien komentaja Kim Jäämeri
selvittää, tarvitaanko Hornet-uutisista
tietovuototutkinta, kertoo Savon Sanoma

Lehti kirjoitti eilen, että valmius-
hävittäjät eivät ehtineet ilmatilaa
loukanneita venäläiskoneita vastaan,
koska lentäjät eivät voineet olla
täydessä valmiudessa ylityösaldon vuoks

Jäämeren mukaan jutussa oli tietoa,
joka osittain käsitteli
salassapidettäviä seikkoja.

Väite ylityömäärien vaikutuksesta
valmiuteen on Jäämeren mukaan perätön.
Päätös olla lähettämättä hävittäjiä
perustui normaaliin harkintaan.

 

[Örfil]

Aika hässäkän ne kieltämättä lehdistöön tästä kehitteli.
Toivon mukaan jatkossa tämä rosessi on selvä että kuka ilmoittaa kenelle ja milloin, ettei näistä enää tartte repiä (turhanpäiväisiä!) lööppejä.

Asia sinänsä hoidettiin niin kuin pitikin (tunnistuslento) mutta se miksi julkisuuteen lipsahti juttua sieltä sun täältä ja etenkin miten, oli vähän huvittavaa.

Sitten asia liipaten.
Iltapäivälehtien uutisten lukijakommentteja kun lukee niin tulee ihan epätoivoinen olo: onko jumankeuta kansan äo sillä tasolla, minkä kuvan niistä kommenteista saa :thumbfh:
Tuntuu että suurella osalla porukasta ei ole pienintäkään a) malttia miettiä uutisessa olevaa asiaa b) mitään perustietoja maantieteestä, historiasta, fysiikan laeista jne.
On ne niin karmeeta luettavaa. Järjen valo loistaa niissä kommenteissä hyvin, hyvin harvinaisen silmiinpistävän vähän. Jopa Suomi24 jää toiseksi tasollaan.

Täällä sentään pääsääntöisesti porukalla on hoksottimet kohdallaan ja kommentoinnin selkeisiin asiavirheisiin tartutaan hanakasti, mikä on hyvä.