Natopolli

[Örfil]

On se teille kova paikka kun Suomi liittyy Natoon ensi vaalikaudella.

Ruotsissa tulee hätä ja saattavat tehdä peliliikkeen ennen meitä.

 

[jps]

Sepä se. Demokratian hengen mukaan kaikilla kansalaisilla tulisi olla pääsy kaikkeen tietoon joka tarvitaan päätöksen teossa - olkoonkin että siinä on aivan pienoisia käytännön ongelmia. Jos näin ei ole niin rötösherrojen on aika helppo pelata omaan pussiin ja tehdä kansan kannalta aika helvetin huonoja päätöksiä. Näitä surkeaakin surkeampia päätöksiä on viimeisen 20v aikana nähty jo aivan liian monta.

Voi pyhä yksinkertaisuus. Pienissäkin yhteisöissä on asioita, joita ei voi tai kannata kertoa kaikille, niiden leviämisellä kun tuppaa olemaan taipumus levitä myös muualle.

Toinen merkittävä asia on syy-seurausyhteyksien ymmärtäminen. Helppo esimerkki tuosta on on erilaisissa kyselyissä tullut vastaus valtion budjetin tasapainottamisesta, niissä varsin suosittu keino on suurituloisten verotuksen kiristäminen. Vaikka suurituloisten veroprosentti olisi sata, niin sillä ei saataisi budjettia tasapainoon, ellei suurituloiseksi laskettaisi yli 2.500,' kuukaudessa ansaitsevia.

 

[McRäkä]

No mut kato kun mehän ollaan jo eellä isäntämaasopimuksen suhteen.

 

[burb]

Perusteltuun päätöksentekoon tarvitaan aika lailla informaatiota. Sotilaallisissa asioissa erilaiset pohjatiedot, vaihtoehtoskenaariot ja todennäköisyysarvioinnit tuppaavat olemaan hyvinkin perustelluista syistä salaista tietoa. Jotta äänestys perustuisi faktoihin tulisiko nuo tiedot julkaista äänestämisen pohjaksi?

Eipä tietenkään kaikkia tunnussanoja ja salausavaimia ja kenraalien muistilappuja voida paljastaa, vaan eipä ole tarvettakaan.
Kansanäänestyksen lähtökohtana olisi se yksinkertainen pääajatus että halutaanko säilyttää sotilaallinen liittoutumattomuus vai liittyä sotilasliittoon. Höystettynä lisätiedoilla, kuten sillä että joutuuko Rahikaisen poika Syyriaan sotimaan? Tuleeko Puolangalle brittien ydinsukellusveneitä? Vannotaanko sotilasvala Yhdysvaltain Presidentille? Minkämaalaiset kadetit tanssittaa Itsenäisyyspäiväjuhlissa? Onko Itsenäisyyspäiväjuhlia?
Nato ei ole mikään salakerho, tai sellaisena sitä ei pitäis pitää. Tai muuten jotkut haluaisi alistaa Suomen jonkun salakerhon päätöksenteon alle ilman muiden lupaa. Aika härskiä olisi se.
Operatiivinen toiminta, tiedustelu yms. saa, ja pitää olla salaista. Tiettyyn rajaan asti, ettei mene valehteluksi (vrt. ydinaseiden etsiminen Irakista).

 

[Örfil]

Sepä se. Demokratian hengen mukaan kaikilla kansalaisilla tulisi olla pääsy kaikkeen tietoon joka tarvitaan päätöksen teossa - olkoonkin että siinä on aivan pienoisia käytännön ongelmia..

Oletko kuullut valtiosta jossa tiedustelutiedot olisivat julkisia?

Ei ainakaan naapurissa vai meinaatko että FSB on jokin julkinen laitos tietoineen?
Puhumattakaan että siellä sotavoimat kertoisivat avoimesti strategioistaan. Koitappa kuuklata.

Miksi meidän pitäisi puolustusvoimien osalta kertoa naapurille kaikki avoimesti?

 

[McRäkä]

Mitkä olisivat esimerkiksi sellaisia mahdollisia salassa pitäviä seikkoja, joiden perusteella Suomi olisi liitettävä Natoon vasten kansan tahtoa, ja ilman että kansa saa näistä seikoista tietää?

 

[Örfil]

Höystettynä lisätiedoilla, kuten sillä että joutuuko Rahikaisen poika Syyriaan sotimaan? Tuleeko Puolangalle brittien ydinsukellusveneitä? Vannotaanko sotilasvala Yhdysvaltain Presidentille? Minkämaalaiset kadetit tanssittaa .

Oi taivas tätä tietämättömyyttä :nope:

Kirjastosta löytyy opuksia Atlantti -seuralta esim. "Uusi Nato". Se on vain 50 sivuinen opus - lukekaa se saatana ennen jupinoita palkka-armeijasta ja itsenäisyyden menetyksestä.

Hankkikaa edes perustiedot ennen jarnausta.

 

[Antsa Rieppo]

Mitkä olisivat esimerkiksi sellaisia mahdollisia salassa pitäviä seikkoja, joiden perusteella Suomi olisi liitettävä Natoon vasten kansan tahtoa, ja ilman että kansa saa näistä seikoista tietää?

Varmaan se, että pelkkä talvisotahenki, jos sellaista edes olisi, riittäisi enää mihinkään uskottavaan puolutukseen viikkoa pitempään.

 

[Örfil]

Mitkä olisivat esimerkiksi sellaisia mahdollisia salassa pitäviä seikkoja, joiden perusteella Suomi olisi liitettävä Natoon vasten kansan tahtoa, ja ilman että kansa saa näistä seikoista tietää?

Sotilastiedusteluun liittyvät. Ei nyt sellaisia koko kansalle julki tuoda. Oletko ihan typerys?

Sinä päivänä kun Niinistö lausuu että meidän on liityttävä Natoon, kansan mielipide on 89% sen puolella heti puheen jälkeen.

Vai haluatko herätä kasakan nauruun?

 

[McRäkä]

Sotilastiedusteluun liittyvät. Ei nyt sellaisia koko kansalle julki tuoda. Oletko ihan typerys?

Sinä päivänä kun Niinistö lausuu että meidän on liityttävä Natoon, kansan mielipide on 89% sen puolella heti puheen jälkeen.

Vai haluatko herätä kasakan nauruun?

Tarkennatko millaiset sotilastiedusteluun liittyvät seikat noin esimerkiksi. Eikö kansalle olisi hyvä perustella tiedottamalla mikä on nyt niin painava syy että Natoon tulee liittyä? Vai riittääkö se että nyt on hyvä syy (= jenkit haluaa hyökätä venäjälle maamme kautta), mut ei me teille kerrota, hähhähhää!

Vai että ihan 89% tanssii Saulin pillin mukaan, uskaltaisin hieman epäillä.

 

[Örfil]

Se päivä tulee kun Suomi on Natossa.

Miksi luulet että isäntämaasopimus olisi tehty?

Viittä vaille on kohta tasan

 

[JPP]

Kerropa nyt kansa, että mitkä teiltä salassa pidetyt asiat olisi pitänyt teille kertoa.

 

[McRäkä]

Se päivä tulee kun Suomi on Natossa.

Miksi luulet että isäntämaasopimus olisi tehty?

Viittä vaille on kohta tasan

Nyt olet väärässä!!! "Isäntämaasopimus ei vie Suomea senttiäkään lähemmäs NATOa", näin vannoivat poliitikot.

 

[Örfil]

Nyt olet väärässä!!! "Isäntämaasopimus ei vie Suomea senttiäkään lähemmäs NATOa", näin vannoivat poliitikot.

Haluaisitko äänestää jokaikisestä valtiopäivillä tehdystä päätöksestä kansanäänestyksellä?

Olisihan sillä työllistävä vaikutus.

On se kova paikka kun hävittäjähankinnat ja Nato liitetään aikanaan yhteen.
Ne on vaan pakko, rahaa ei ole eikä MIG:ejä hankita.

 

[sammyosammy]

Se päivä tulee kun Suomi on Natossa.

Näinhän siinä tulee käymään. Ja kuten pari kuukautta takaisin mainitsin - Herra Putin ajaa asiaa puolestamme kuin käärmettä piippuun. Tuntuu olevan hälle oikein sydämen asia, että piskuinen länsinaapuri alkaa kaivelemaan sulkakynää piironginlaatikosta.

 

[Örfil]

Tuntuu olevan hälle oikein sydämen asia, että piskuinen länsinaapuri alkaa kaivelemaan sulkakynää piironginlaatikosta.

Näinhän se menee.

Luoja meitä varjelkoot Keskustan vaalivoitolta ja paluusta suomettumisen aikaan.

Paavolla on jo kieli ruskeana Tehtaankadulle ja sitähän me emme halua nähdä.

Olisi hirvittävä asia palata siihen aikaan ja tilanteeseen. Halonen oli jo riittävä katastrofi.

 

[oldez]

Suorastaan upea systeemi tämä demokratia jossa kansalaisilla ei ole minkäänlaista sananvaltaa siihen koska soditaan. Aivan huikeaa, ei varmasti parempaa voisi kukaan kuvitellakaan.



No, toisaalta, mitäpä sitä nyt antamaan kansalle sananvaltaa tuollaisissa pikkuasioissa. Järjestetään se kansanäänestys mieluummin vaikka siitä saako kepua jatkossakin ruokakaupasta vai ei.

No kerrataanpas tämäkin asia.


http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Edustuksellinen_demokratia

Edustuksellisessa demokratiassa äänestäjät valitsevat edustajia, joilla on valtuudet tehdä päätöksiä. Yleensä edustuksellisessa demokratiassa edustaja ei ole velvollinen noudattamaan äänestäjiensä tahtoa vaan voi vapaasti harkita, minkä päätöksen tekee.

 

[Antsa Rieppo]

Nyt olis hyvä hetki hakea jäsenyyttä:

"Venäjä on jo vastatoimensa tehnyt" -

Tutkija: Suomen haettava Nato-jäsenyyttä nopeasti


Lauantai 14.2.2015 klo 06.33

Euroopan sotahistorian dosentti Markku Salomaa uskoo, että Venäjä ei vastaisi mitenkään Suomen Nato- jäsenyyteen.
Dosentti, valtiotieteen tohtori Markku Salomaan mukaan Venäjä on jo varautunut Suomen Nato-jäsenyyteen varustellessaan sotilaallisesti vahvasti Suomen lähialueen. Salomaa esittääkin, että Suomi hakisi pikaisesti Naton jäsenyyttä sitomatta itseään Ruotsin suunnitelmiin.

Salomaa käsittelee perusteellisesti puolustusliitto Natoa ja Suomen mahdollisuutta Nato-jäsenyyttä tuoreessa kirjassaan Puhutaan Natosta (Docendo, 2015).


Ruotsi seuraisi

- Mikäli Suomi hakeutuu Natoon, Ruotsi tekee saman varmasti. En pidä viisaana sitä, että Suomi sitoisi Nato-ratkaisunsa Ruotsiin.

Salomaan mielestä Naton jäsenhakemuksesta ei tarvita kansanäänestystä, vaan se tulisi hyväksyä eduskunnassa kuten muutkin kansainväliset sopimukset.

Hänen mukaansa Natosta ei ole missään muuallakaan järjestetty kansanäänestystä.

- Kansan valitsemien johtavien poliitikkojen on päätös tehtävä, ei hämmentyneiden kansalaisten, katsoo Salomaa.


Hyvä aika liittyä

Salomaan mukaan on turha haikailla 1990-luvun väljempiä vuosia, sillä nyt on aivan hyvä aika liittyä Natoon.

- Meillä on asialliset ja hyvät suhteet Venäjään. Suomen Nato-jäsenyys ei suuntautuisi Venäjää vastaan vaan olisi kansallinen ratkaisu puolustusongelmiemme ratkaisemiseksi.

Salomaan mukaan Naton ulkopuolella Suomen olisi panostettava omaan puolustukseensa huomattavasti enemmän. Nykyiset puolustusmenot 2,6 miljardia pitäisi tuplata 5,2 miljardiin, jotta kansallinen puolustus säilyisi uskottavana.

Naton ovi on auki, mutta se voi mennä myös kiinni, jos kriisi koskettaa Suomea. Nato-optio ei ole mikään itsestäänselvyys. Ja viime kädessä yksikin Nato-maa voi halutessaan estää jäsenyyden. Esimerkiksi Kreikka, Salomaa herkistelee.

JUHA KESKINEN
juha.keskinen@ilmedia.fi

 

[sammyosammy]

Paavolla on jo kieli ruskeana Tehtaankadulle ja sitähän me emme halua nähdä.

No Kepu on aloittanut sen "ruskettumisen" jo ihan ylimmältä tasolta. Ehkä tuokin uppoaa joihinkin. Veikkaan havittelevan ääniä Persuleiristä...

 

[Örfil]

Jatkossa voidaankin kaikki tärkeimmät Suomea koskevat asiat sopia salassa kuten vaikkapa vuoden 1940 Suomen ja Saksan välinen kauttakulkusopimus, jonka allekirjoittivat sotilashenkilöt. Mitäpä näihin asioihin demokraattisesti valittua eduskuntaa ja hallitusta sotkemaan. :ahem:

Mites tuo Molotov -Ribbentrop sopimus, olisiko se pitänyt julkistaa salaisine lisäpöytäkirjoineen heti tuoreeltaan?