Natopolli

  • Viestiketjun aloittaja burb
  • Aloituspäivämäärä

Pitäiskö suomen liittyä sotilasliitto Natoon?


  • Äänestäjiä yhteensä
    69

Hartsa76

Well-known member
Liittynyt
23.2.2012
Viestit
7209
Miksi?

Olisitko halunnut äänestää myös sodanajan joukkojen pudotuksesta 230 000 ukkoon?
Etpä tainnut.

Eipä täällä kukaan ulvahtanut asiasta, vaikka kyseessä oli puolustuskykymme kannalta kriittinen teko.

Nyt ne vietnam-laput pois silmiltä.

Suomi kestää nykykalustolla 2-3 viikkoa ja sen jälkeen tarvitaan kiireesti kalusto- ja tarvikeapua.
Sen takaa edelleen tuki lännestä, kuten viimeksikin.

Olemme viittä vaille Natossa, en ymmärrä miksi a) maksaisimme uusista hävittäjistä ylihintaa b) emme varmistaisi puolustusvoimimme huollon sotatilanteessa.

Ainoa uhka tulee idästä, sitä ei käy kenenkään kieltäminen. Ainakaan en keksi muita esimerkkejä viimeisen sadan vuoden ajalta.

Voi toki olla että Viro tai Ruotsi hyökkää Suomeen. Norjasta puhumattakaan.
Minä näen toisenkin uhan Suomelle joka on ääri-islamilaiset terroristijärjestöt, koska Al-Qaidan ja Isisin kaltaisille terroristijärjestöille Suomi on vihollinen ja siksi he muodostavan uhan Suomelle siinä missä muillekin länsimaille olkoonkin, että Suomi on Isisin ja Al-Qaidan vihollislistalla Euroopan maitten häntäpäässä.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Minä näen toisenkin uhan Suomelle joka on ääri-islamilaiset terroristijärjestöt, koska Al-Qaidan ja Isisin kaltaisille terroristijärjestöille Suomi on vihollinen ja siksi he muodostavan uhan Suomelle siinä missä muillekin länsimaille olkoonkin, että Suomi on Isisin ja Al-Qaidan vihollislistalla Euroopan maitten häntäpäässä.
Ja pöh. Isis ja Al-Qaida voivat järjestää yksittäisiä terrori-iskuja, jotka tietysti ovat tappavia ja luovat turvattomuuden tunnetta. Niitä ei kuitenkaan voi verrata varsinaiseen sotaan.
 

Troy

Well-known member
Liittynyt
25.1.2007
Viestit
7935
Sijainti
Very Good.
Ja pöh. Isis ja Al-Qaida voivat järjestää yksittäisiä terrori-iskuja, jotka tietysti ovat tappavia ja luovat turvattomuuden tunnetta. Niitä ei kuitenkaan voi verrata varsinaiseen sotaan.
Onhan tuo ihan todellinen uhka tuokin. Suomeen kohdistuu vielä ihan varmasti sellaista omasta nenästä kaivettua mököä kuin on Ruotsissa sytytellyt autoja palamaan. Se on kuitenkin siten eri asia, että siihen ei voi Natokaan auttaa. Keinot on keksittävä omin nokkineen ja ei se järkevyys ainakaan tähän keskusteluun liity.
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Haluaisitko äänestää jokaikisestä valtiopäivillä tehdystä päätöksestä kansanäänestyksellä?
Sveitsissä on puolisuora demokratia eikä siellä todellakaan kaikesta järjestetä kansanäänestystä.

Edustuksellisessa demokratiassa äänestäjät valitsevat edustajia, joilla on valtuudet tehdä päätöksiä. Yleensä edustuksellisessa demokratiassa edustaja ei ole velvollinen noudattamaan äänestäjiensä tahtoa vaan voi vapaasti harkita, minkä päätöksen tekee.
Tuossahan se ongelma onkin. Edustuksellinen demokratia ilman veto-oikeutta on pahimmillaan/huonoimmillaan todella, todella surkea ja vaarallinen järjestelmä.

Kansanedustaja ei voi monissakaan tärkeissä kysymyksissä tehdä äänestyspäätöstään vapaasti vaan häntä sitoo puoluekuri.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Tuossahan se ongelma onkin. Edustuksellinen demokratia ilman veto-oikeutta on pahimmillaan/huonoimmillaan todella, todella surkea ja vaarallinen järjestelmä.



Kansanedustaja ei voi monissakaan tärkeissä kysymyksissä tehdä äänestyspäätöstään vapaasti vaan häntä sitoo puoluekuri.
Eikös tasvallan presidentillä ole veto-oikeus? Miksi sellainen pitäisi edes olla?

Katso kuinka paskasti asiat on kun kuusi puoluetta on tehnyt kompromissipolitiikkaa. Ajattele mitä se olisi jos pitäisi ottaa yli sadan henkilön mielipide huomioon. Sitten siellä vasta omaa etua ajettaisiin.
 

McRäkä

Banned
Liittynyt
14.12.2001
Viestit
2070
Diktaattori-tyranki-yksinvaltias on siis se paras vaihtoehto - ei tartte kato kiistellä, paitti jos kärsii jakomielitaudista.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Diktaattori-tyranki-yksinvaltias on siis se paras vaihtoehto - ei tartte kato kiistellä, paitti jos kärsii jakomielitaudista.
Oikaistaanpas tämäkin väärinkäsitys. Jakomielitauti on skitsofrenian vanha nimitys, mutta sillä ei ole mitään tekemistä useampien persoonallisuuksien kanssa. Dissosiatiivinen identiteettihäiriö on se termi mitä haet.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Dissosiatiivinen_identiteettihäiriö

Dissosiatiivinen identiteettihäiriö (engl. dissociative identity disorder, DID, "monipersoonahäiriö" tai "sivupersoonahäiriö") on dissosiaatiohäiriöistä monimutkaisin, ja siinä ovat yleensä läsnä kaikki muiden dissosiaatiohäiriöiden oireet. Lapsuusiässä alkaneen traumatisaation seurauksena potilaan persoonallisuuden eri osat ovat joutuneet toisistaan niin erilleen, että ne ovat omaksuneet oman henkilöhistorian, nimen ja fyysiset piirteet. Dissosiatiivisesta identiteettihäiriöstä kärsivällä ihmisellä esiintyy kaksi tai useampia erilaisia ja erillisiä persoonallisuuksia. Kaikilla persoonilla on omat muistikuvansa, mieltymyksensä ja käytöksensä, ja (yleisimmin) vain yhden persoonan piirteet on havaittavissa kerrallaan. Eri persoonat saattavat olla tietämättömiä toisistaan eikä niillä välttämättä ole yhteyttä toistensa muistikuviin.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Sveitsissä on puolisuora demokratia eikä siellä todellakaan kaikesta järjestetä kansanäänestystä.



Tuossahan se ongelma onkin. Edustuksellinen demokratia ilman veto-oikeutta on pahimmillaan/huonoimmillaan todella, todella surkea ja vaarallinen järjestelmä.

Kansanedustaja ei voi monissakaan tärkeissä kysymyksissä tehdä äänestyspäätöstään vapaasti vaan häntä sitoo puoluekuri.
Oli hyvä esimerkki oldezilla, kuinka päätöksenteko tökkii kun on kuusi puoluetta päättämässä maan asioista.

Kansanedustajaehdokkaat kuuluvat puolueisiin ja ennen vaaleja puolueet yleensä päivittävät ja tuovat esille vaaliohjelman/puolueohjelman. Näihin em. ehdokkaat sitoutuvat
tavalla tai toisella. Monethan äänestävät nimenomaan puolueita, joiden ohjelmat vastaavat parhaiten omaa käsitystään siitä miten yhteiskunnassa tulisi toimia. Yksittäisten edustajien
kannoissa eri asioihin voi olla eroja, mutta päälinjat määrittää puolue. Näin se vaan menee. Joskus jossain kysymyksissä yksittäiset edustajat voivat päättää itsenäisesti oman kantansa.
Lisäksi edustajillle voi lähettää erilaisista asioista esim. sähköpostia tai voi muulla tavalla vaikuttaa näihin. Ja sen jälkeen voikin toivoa, että edustaja ottaisi puolueessa asioita esille ja edistäisi niitä. Joskus hyvin hidasta ja kärsivällisyyttä vaativaa toimintaa, mutta mitä paremmin perustellusta ja tärkeämmästä asiasta kyse - voi olla, että jotain tapahtuu joskus. ;)

Mitä sitten tulee demokratian tai suoran demokratian (näitähän muuten anarkistit ajavat kiivaasti) keinoihin niin suoraa demokratiaa ei voida sen sekavuuden ja ihmisten kykyjen/mahdollisuuksien perehtyä asioihin vuoksi käyttää kovin laajalti. Kuten kirjoitit: Ei ne siellä sveitsissäkään ihan joka asiasta äänestä.

Mitä tulee Natoon liittymiseen, niin kuten kirjoitin olen kuitenkin kansanäänestyksen puolella. Ja tähän on ainakin kaksi syytä. Poliitikot eivät tule uskaltamaan tekemään päätöstä ilman vahvaa kansalta saatua mandaattia JA ilman, että asia päätettäisiin kansanäänestyksellä, niin jäisi kuitenkin melko suuri osa kansaa valittamaan, valittamistaan päätöksestä. Minulle kävisi kyllä se, että poliitikot päättäisivät. Täysin laillista ja kuuluu edustukselliseen demokratiaan sekin. Ja sekin pitää ihan paikkaansa, ettei kaikki mummelit ja papparaiset pienissä mökeissään tai pubikansa koskaan tule ymmärtämään täysin mitä äänestää ja miksi.
 
Viimeksi muokattu:

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491

McRäkä

Banned
Liittynyt
14.12.2001
Viestit
2070
Ei löydy wikipediasta, mutta muualta netistä kyllä löytyy:

http://urbaanisanakirja.com/word/putin-trolli/
Haa. Mites tämä hahmo McRäkä istuu tuohon määritelmään, erityisesti kohtaan "ihannoi Venäjän Presidentti Putinia"? Ja nyt kaipaisin tässä ihan konkreettista näyttöä, eli kaivanet muutaman lainauksen viestihistoriasta todisteeksi.

Tuohon keskustelun häirintään muista keskustelijoita haukkumalla en liene myöskään ainoa syyllinen, ja taitaa olla niin että aloite on tullut lähes aina sieltä Nato-trolli -leiristä.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Haa. Mites tämä hahmo McRäkä istuu tuohon määritelmään, erityisesti kohtaan "ihannoi Venäjän Presidentti Putinia"? Ja nyt kaipaisin tässä ihan konkreettista näyttöä, eli kaivanet muutaman lainauksen viestihistoriasta todisteeksi.

Tuohon keskustelun häirintään muista keskustelijoita haukkumalla en liene myöskään ainoa syyllinen, ja taitaa olla niin että aloite on tullut lähes aina sieltä Nato-trolli -leiristä.
Sori löytyi wikipediastakin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Trolli#Trollitehdas

Marraskuussa 2014 uutisoitiin Suomessa Pietarin pohjoispuolella sijaitsevasta "trollitehtaasta". Keskuksessa toimii yli kaksisataa työntekijää, ja se taistelee informaatiosodassa Venäjän puolesta ympäri vuorokauden joka päivä. Tehtaassa työskentelevien, palkattujen trollien päätyönä on kehua internetissä Venäjää ja presidentti Vladimir Putinia, haukkua Ukrainan hallintoa ja osoittaa, että Yhdysvallat on syypää Ukrainan kriisiin.

Keskuksessa on omat osastot sosiaaliselle medialle, tiedotusvälineiden seuraamiselle, hakukoneille, blogeille, kommenteille ja keskustelupalstoille. Artikkelin kirjoittajan mukaan trollaus tarkoittaa yksinkertaisimmillaan kommentointia, jonka tarkoitus on provosoida muita nettikeskustelijoita. Kun sitä tehdään ohjatusti, sillä on poliittiset tavoitteet.
 

Tsuhna

Absent Member
Liittynyt
2.11.1999
Viestit
18746
Sijainti
Toisaalla
joutuuko Rahikaisen poika Syyriaan sotimaan?
Rahikaisen poika lähtee Syyriaan sotimaan jos Rahikaisen poika haluaa lähteä Syyriaan sotimaan. Kansainvälisten tehtävien pohjana vapaaehtoisuus, kuten nykyäänkin. Sekä reserviläisten että kantapeikkojen kohdalla. Esmes Tsuhna ei lähde sodan luokse, sodan täytyy tulla Tsuhnan luokse jotta viitsii vaivautua.
Tuleeko Puolangalle brittien ydinsukellusveneitä?
Vain jos Suomi niitä sinne haluaa ja Britannia suostuu. Vrt USAAF Virossa.
Vannotaanko sotilasvala Yhdysvaltain Presidentille?
Miksi vannottaisiin? Eli ei.
Minkämaalaiset kadetit tanssittaa Itsenäisyyspäiväjuhlissa?
Itse asiassa on ollutkin virolaisia. Silloin kun veljeskansaa autettiin jaloilleen, niin oli kadetteina. Virolaisia. nykyjänsä ei ole enää tarvetta.. osaavat jo itsekin kouluttaa upseerinsa.
Onko Itsenäisyyspäiväjuhlia?
Miksei olisi? Onhan Tanskassakin. Ja Norjassa.. ja Virossa ja ja..


Oliko muuta?
 
Ylös