Onko ääriajattelu vaiennettava vai sallittava?

[Formulanomi]

Joo. Teot ja argmentaatio toimivat kyllä Breivikin esittämää ideologiaa vastaan. Jos Breivik vastustaa maahanmuuttoa ja haluaa korostaa sen tuomia ongelmia, niin metodit viestin esilletuomisen ovat vähintän erikoiset.

Toki Breivik on saanut hölynpölylleen jonkinmoista moista julkisuutta, mutta eipä mun käsittääkseni Breivikin teot saaneet asialleen kannatusta.

Niin eihän tässä olekaan ongelmana "suuri yleisö" tai enemmistö ihmisistä vaan se pieni vähemmistö johon nuo puheet/ideologia saattaa upota. Niistäkin tietysti vain hyvin pieni joukko lopulta ryhtyy/kykenee tuollaisiin tekoihin mihin Bräiviikki...

 

[jps]

Niin eihän tässä olekaan ongelmana "suuri yleisö" tai enemmistö ihmisistä vaan se pieni vähemmistö johon nuo puheet/ideologia saattaa upota. Niistäkin tietysti vain hyvin pieni joukko lopulta ryhtyy/kykenee tuollaisiin tekoihin mihin Bräiviikki...

No miten sä kuvittelet palvelevan kenenkään etua, jos Breivik ei saisi paasata? Se alkuperäinen hengentuote kyllä löytyy netistä.

 

[Formulanomi]

No miten sä kuvittelet palvelevan kenenkään etua, jos Breivik ei saisi paasata? Se alkuperäinen hengentuote kyllä löytyy netistä.

Joo ja lisää kaverin hengentuotteita ei kannattaisi päästää muailmalle. Jos ja kun Breivik on teollaan saanut haluamaansa julkisuutta, niin toinen asia millä se sitä saa on nimenomaan tekojensa "mainospuheet" oikeuden istunnoissa. edit: Ja kuten kirjoitin, ehkä Breivik on etukäteen kuvitellut, että tämä on hänen "tähti"hetkensä...

 

[jps]

edit: Ja kuten kirjoitin, ehkä Breivik on etukäteen kuvitellut, että tämä on hänen "tähti"hetkensä...

Varmaankin on kuvitellut, mutta ei se mun mielestä ole perusteltu syy evätä oikeuskäytännön mukaista oikeudenkäyntiä.

 

[OoPee]

Joo ja lisää kaverin hengentuotteita ei kannattaisi päästää muailmalle. Jos ja kun Breivik on teollaan saanut haluamaansa julkisuutta, niin toinen asia millä se sitä saa on nimenomaan tekojensa "mainospuheet" oikeuden istunnoissa. edit: Ja kuten kirjoitin, ehkä Breivik on etukäteen kuvitellut, että tämä on hänen "tähti"hetkensä...

Ei sillä ole loppujenlopuksi mitään merkitystä mitä Breivik itse on kuvitellut, tosiasia lienee, että nuo mahdollisesti "mainospuheet" kääntyvät häntä itseään vastaan ja osoittavat kansalle, että kyseessä on sairas pelle, jollaiseen ei kannata samaistua.

 

[Formulanomi]

Varmaankin on kuvitellut, mutta ei se mun mielestä ole perusteltu syy evätä oikeuskäytännön mukaista oikeudenkäyntiä.

Rajattu ja valvottu puheoikeus sillä taisi olla jo nyt. Ja samantyyppistä on ollut jo aiemmin "rikosihmiskuntaa vastaan" oikeusjutuissa. Tuskinpa tässäkään tapauksessakaan siis poljetaan kenenkään oikeuksia. Sen sijaan joitakin - iso ehkä - suojellaan.


Ooppeli
http://www.f1-forum.fi/vb/showpost.php?p=1914489&postcount=61

 

[OoPee]

http://www.f1-forum.fi/vb/showpost.php?p=1914489&postcount=61

Siinä vaiheessa, kun ryhdytään elämään näiden sairaiden yksilöiden ehdoilla, ollaan jo periaatteessa hävitty. Ei myöskään Breivikille erikoiskohtelua vaan kohdeltakoot häntä oikeuden edessä kuin mitä tahansa rikollista, kaikki muu vain ruokkisi sankarimyyttiä ja näinollen edesauttaisi Breivikin pyrkimyksiä.

Ei kai tästä sen enempää, ruvetaan jo nyt pyörimään kehässä.

 

[Törni]

Siinä vaiheessa, kun ryhdytään elämään näiden sairaiden yksilöiden ehdoilla, ollaan jo periaatteessa hävitty. Ei myöskään Breivikille erikoiskohtelua vaan kohdeltakoot häntä oikeuden edessä kuin mitä tahansa rikollista, kaikki muu vain ruokkisi sankarimyyttiä ja näinollen edesauttaisi Breivikin pyrkimyksiä.

Täsmälleen samaa mieltä. Esimerkiksi terrorismin yksi keskeinen päämäärä on saada länsimaiset oikeusvaltiot hylkäämään periaatteensa.

Näitä periaatteita ei saa hylätä terrorismin eikä Breivikin edessä (vaikka näiden väliin voitaisiinkin laittaa yhtäläisyysmerkki).

 

[Formulanomi]

Siinä vaiheessa, kun ryhdytään elämään näiden sairaiden yksilöiden ehdoilla, ollaan jo periaatteessa hävitty.

Eipä tässä kait muuta eroa ole, kuin se että minusta täyden puheoikeden salliminen Breiviikin kaltaiselle tyypille on nimenomaan ko. tyyppisten ihmisten ehdoilla toimimista.

 

[jps]

Tuskinpa tässäkään tapauksessakaan siis poljetaan kenenkään oikeuksia. Sen sijaan joitakin - iso ehkä - suojellaan.

Kas, Nomi alkaa pohjustamaan salaliittoteorioita.

 

[OoPee]

Eipä tässä kait muuta eroa ole, kuin se että minusta täyden puheoikeden salliminen Breiviikin kaltaiselle tyypille on nimenomaan ko. tyyppisten ihmisten ehdoilla toimimista.

Täysin päinvastaista mieltä, mutta eiköhän tää jo tullu selväksi

 

[Törni]

Eipä tässä kait muuta eroa ole, kuin se että minusta täyden puheoikeden salliminen Breiviikin kaltaiselle tyypille on nimenomaan ko. tyyppisten ihmisten ehdoilla toimimista.

Me todella kierrämme kehää. Sinusta siis syytetyn suu pitää länsimaisen oikeusvaltion tuomioistuimessa sulkea jos syytetty sattuu olemaan Breivikin kaltainen?

Minusta ei. Mutta mielipiteet taitaa nyt olla kerrottu. Niiden toistelemisella keskustelu ei taida kovin hedelmällisenä jatkua.

 

[Formulanomi]

Me todella kierrämme kehää. Sinusta siis syytetyn suu pitää länsimaisen oikeusvaltion tuomioistuimessa sulkea jos syytetty sattuu olemaan Breivikin kaltainen?

No niinpä näytät tekevän.

Ei vaan pitää estää, ettei oikeusistuimessa voi harjoittaa julistamista....joka on eri asia kuin puhuminen eli vastaaminen kysymyksiin. (ts. rajoitetusta ja valvotetusta puheoikeudesta on kyse)

Vankeuden aikaisesta suhtautumisesta Breiviikin olen myös kirjoitellut.

 

[Thunder]

Jos Breivik vaietaan niin viemme häneltä puhepuolustusoikeuden, niin sitten monet sekopäät vain jatkavat hänen tekonsa toteuttamisia vielä enemmän.

Kun on puolustus kuunneltu ja asiasta annettu tuomio, hillitsisi se joidenkin hörhöjen uskomuksia saavansa viestin läpi vastaavanlaisilla teoilla ja huomaavat, ettei edes teot muuta asioita miksikään.

Tiesittekö, että jo tuomituille murhamiehille tulee vielä kirjeitä niiltä hörhöiltä rakkauskirjeitä?

Sensuuri ei vain sovi nykymaailmaan. Ihminen voi kehittyä eteenpäin vain oppimalla niin omista kuin muiden tekojen kautta, sensuroimalla olisimme kansakuntana pysähdyksissä.

 

[Formulanomi]

Jos Breivik vaietaan niin viemme häneltä puhepuolustusoikeuden, niin sitten monet sekopäät vain jatkavat hänen tekonsa toteuttamisia vielä enemmän.

Kun on puolustus kuunneltu ja asiasta annettu tuomio, hillitsisi se joidenkin hörhöjen uskomuksia saavansa viestin läpi vastaavanlaisilla teoilla ja huomaavat, ettei edes teot muuta asioita miksikään.

Tiesittekö, että jo tuomituille murhamiehille tulee vielä kirjeitä niiltä hörhöiltä rakkauskirjeitä?

Joo ok niin varmaan tulee. Ei taida sitten tuo sinun teoriasi pelittää.

 

[Törni]

Ei vaan pitää estää, ettei oikeusistuimessa voi harjoittaa julistamista....joka on eri asia kuin puhuminen eli vastaaminen kysymyksiin. (ts. rajoitetusta ja valvotetusta puheoikeudesta on kyse)

Koska olemme lehdistä lukeneet niin tiedämme, että Breivik on valmistautunut julistamaan omaa ajatusmaailmaansa ja sanomaansa oikeudessa. Se että Breivik on tähän valmistautunut ei kuitenkaan vielä tee tuosta tuomioistuimesta mitään Hyde Parkin Speakers Corneria.

Oikeus toimii hyvin formaalissa kokoonpanossa ja sillä on etukäteen sovittu pääpiirteinen aikataulu, toimihenkilöt, hyvinkin muodollinen toimintatapa ja ennen kaikkea oikeusistuimella on puheenjohtaja.

Onko tässä nyt kysymys siitä, että sinä et luota tähän tuomioistuimeen? Pitäisikö tuomioistuinta tai tuomaria ohjeistaa erikseen nyt tätä oikeudenkäyntiä varten ja jos, niin kukahan sen tekisi ja millä perusteella.

 

[jps]

Eipä tässä kait muuta eroa ole, kuin se että minusta täyden puheoikeden salliminen Breiviikin kaltaiselle tyypille on nimenomaan ko. tyyppisten ihmisten ehdoilla toimimista.

Voisko sellainen olla hyvä systeemi, että oikeudenkäynnit pidettäisiin aina suljetuin ovin. Tuomio sitten aikanaan julkaistaisiin puolueen lehdessä.

 

[Mehe Rienarsuo]

Normaalin oikeuskäytännön mukainen oikeudenkäynti. Ei poikkeuslupia tai erityiskieltoja. Yhteiskunta toimii yhteiskunnan pelisäännöillä muutoin se kusee omille kintuilleen.

 

[Renessanssinero]

Jyrkkä ehkä tälle asialle.

 

[SamiJ]

Mun mielestä olisi nyt syytä pohtia eritoten sitä, että onko ääriavaruusajattelu vaiennattava vai sallittava?