Onko Schumilla yhtään puhdasta mestaruutta?

Observer

Well-known member
Liittynyt
23.10.2000
Viestit
14546
Kyllähän FIA:lla on todisteet että Sumin Benettonissa oli kätketty luistonesto/starttisysteemi kaudella 1994. Ainoastaan siitä ei ole konkreettisia todisteita että näitä oltaisiin käytetty tositilanteessa. Jokainen voi sitten miettiä ja vetää omat johtopäätöksensä siitä että onko Benetton ihan vain huvin vuoksi asentanut ja piilottanut autoonsa laittomuuksia. JOCille tiedoksi että samana vuonna Benetton modifioi laittomasti tankkausletkujaan ja poisti sieltä jonkun suojafiltterin jotta bensanvirtaus nopeutuisi, tämä oli myös ilmeinen syy Verstappenin varikkopaloon.
 

Ferrari 4ever

Well-known member
Liittynyt
12.8.2001
Viestit
2669
Sijainti
Saarimaa
Mistäs lähtien tuo Silverstone 98 on muuten ollut vilpillinen? Sehän oli ihan ratajärjestäjien omaa mokaa, että liputtivat niin myöhään. Schumi ajoi sitten ne kolme(?) kierrosta ja ylitti maalilinjan ennen rangaistuksen kärsimistä.

Kyllähän Benettonin v-94 käyttämä auto herätti epäilyksiä mutta laittomuuksia ei todistettu. Ja kyllähän Schumi taisteli hienosti kun otetaan huomioon, että hän missasi pari tärkeää kilpailua, joista Damon otti voiton. Viimeisestä kilpailusta onkin sitten monta näkökantaa.
 

Observer

Well-known member
Liittynyt
23.10.2000
Viestit
14546
Ai ei ole todistettu, give me a break! :rolleyes:

From the FIA:
Quote:

To avoid speculation, the report of the FIA Formula One Technical
Delegate submitted to the World Motor Sport Council on 26 July is
attached

Hockenheim, 29 July 1994

Report by the FIA Formula One Technical Delegate on the investigations
carried out on the electrical systems on Car Number 5 in the 1994 San
Marino Grand Prix.

An investigation into the software used in the computer systems of the
cars finishing in the first three places at the 1994 San Marino Grand
Prix was undertaken by Liverpool Data Research Associates Ltd. (LDRA).

LDRA is a company which specializes in the analysis, validation and
verification of highly complex computer software such as that used in
modern civilian and military aircraft and a wide range of safety
critical applications.

On race day (1st May 1994), each of the teams was requested to supply
the source code* for the software on board the car and schematic circuit
diagrams of the electrical system. (Appendix 1 )

One team complied in full with this request and a demonstration of the
complete electrical system was set up with entirely satisfactory
results.

Having received nothing from the other two teams, a fax was sent on 9th
May (Appendix 2) asking for urgent action.

An alternative suggestion was received from Benetton Formula Ltd. In
this letter dated 10th May (Appendix 3), they stated the source codes
could not be made available for commercial reasons.

In a fax to Benetton Formula dated 15th May (Appendix 4), we accepted
this proposal, on the condition that Article 2.6 of the Technical
Regulations was satisfied.

On 27th May we received a detailed program for the demonstration at
Cosworth Engineering. (Appendix 5)

The tests which were scheduled to take place on 28th June were canceled,
by Benetton, after some discussion between Ford and themselves
concerning non-disclosure agreements

By a fax dated 28th June, we again requested the tests take place as a
matter of urgency. (Appendix 6)

The demonstration and tests took place on 6th July. We received a report
from LDRA on 11th July (Appendix 7) which left a number of unanswered
questions which we were advised could only be addressed by close
examination of the source code.

In a letter to Benetton dated 13th July (Appendix 8) we made it clear
the demonstration had been unsatisfactory and we required the source
code for the software.

Following another exchange of letters on the 13th and 14th July
(Appendices 9 and 10) a meeting was set up at the Benetton factory on
19th July, an agenda for which was received on 18th July (Appendix 11)
which gave our advisors full access to all the source code, but only on
Benetton's premises and subject to the instructions set out in Appendix
11.

Analysis of this software, which had been used at the San Marino Grand
Prix, revealed that it included a facility called "launch control". This
is a system which, when armed, allows the driver to initiate a start
with a single action. The system will control the clutch, gear shift and
engine speed fully automatically to a predetermined pattern.

Benetton stated that this system is used only during testing. Benetton
further stated that "it (the system) can only be switched on by
recompilation of the code". This means recompilation of the source code.
Detailed analysis by the LDRA experts of this complex code revealed that
this statement was untrue. "Launch control" could in fact be switched on
using a lap-top personal computer (PC) connected to the gearbox control
unit (GCU).

When confronted with this information, the Benetton representatives
conceded that it was possible to switch on the "launch control" using a
lap-top PC but indicated that the availability of this feature of the
software came as a surprise to them.

In order to enable "launch control", a particular menu with ten options,
has to be selected on the PC screen. "Launch control" is not visibly
listed as an option. The menu was so arranged that, after ten items,
nothing further appeared. If however, the operator scrolled down the
menu beyond the tenth listed option, to option 13, launch control can be
enabled, even though this is not visible on the screen. No satisfactory
explanation was offered for this apparent attempt to conceal the
feature.

Two conditions had to be satisfied before the computer would apply
"launch control": First, the software had to be enabled either by
recompiling the code, which would take some minutes, or by connecting
the lap-top PC as outlined above, which could be done in a matter of
seconds.

Secondly, the driver had to work through a particular sequence of up-
down gear shift paddle positions, a specific gear position had to be
selected and the clutch and throttle pedals had also to be in certain
positions. Only if all these actions were carried out would the "launch
control" become available.

Having thus initiated "launch control", the driver would be able to make
a fully automatic start. Such a start is clearly a driver aid as it
operates the clutch, changes gear and uses traction control by
modulating engine power (by changing ignition or fuel settings), in
response to wheel speed.

When asked why, if this system was only used in testing, such an
elaborate procedure was necessary in order to switch it on, we were told
it was to prevent it being switched on accidentally.

A full copy of the LDRA report of the 9 July meeting can be seen in
Appendix 12.

In the circumstances, I am not satisfied in accordance with Article 2.6
of the Formula One Technical Regulations that car number 5
(M.Schumacher) complied with the Regulations at all times during the San
Marino Grand Prix and I therefore submit this matter to the World
Council for their consideration.


Charlie Whiting FIA Formula One Technical Delegate

<small>[ 15-09-2003, 19:53: Message edited by: Observer ]</small>
 

Daytona

Well-known member
Liittynyt
15.4.1999
Viestit
228
Tässä muutama lainaus jutusta joka koski '94 Benettonia.

... Mosley may have felt he was safe to do so and justified it by 'it being in the best interests of the sport'. Only he knew everything that had been done to prevent the certainty of the Benetton team being excluded from the 1994 world championship for blatant cheating and endangering its mechanics' safety.

...

Formula One in 1994 had been a season of crookery as the Benetton Ford team took advantage of a Williams Renault team devastated by the loss of Ayrton Senna and a hopelessly uncompetitive McLaren team. All the FIA's attention had turned to making the cars and tracks safer in the wake of Senna's death. Added to that, refuelling had been reintroduced, with all the attendant hazards. Whilst no one was looking, Benetton had tried everything ? launch control, traction control, flexible bodywork, lower ride height and special fuels, all of which were outlawed. One former Benetton mechanic, who now works at Williams, quipped: "The only thing we didn't have on the car was cruise control.?

...

Ecclestone was there because he was unashamedly lobbying for Benetton to be let off so Michael Schumacher could take the championship.

...

Meanwhile, Michael Schumacher and his manager Willi Weber were becoming upset. A few days after the Hungarian Grand Prix, Schumacher told German magazine Focus: "For me honesty is the most important thing. If it turns out that some wrong was done behind my back, that would be unacceptable.?
 

Zanthic

Musta Lammas
Liittynyt
21.7.2003
Viestit
351
Sijainti
Oulu
Ei. Haluaisin vain suoran linkin tuohon Observerin lähteeseen..
 

Observer

Well-known member
Liittynyt
23.10.2000
Viestit
14546
Zanthic:
Suora linkki kiitos.
Voi härremagyyde etkö muuten usko? Minä varmaan kirjoitin tuon jutun tuossa iltapuhteiksi omasta päästäni.. :rolleyes: wink Alkuperäinen juttu on nyysseistä poimittu ja en tiedä onko FIA:lla tapana säilyttää servereillään tiedotteita ajalta jolloin ko. lafkalla tuskin oli vielä nettisivuja olemassa (EDIT: näköjään vuoden 1995 alusta on noita tiedotteita siellä). Tässä kuitenkin linkki BBC:n uutiseen jossa asiasta mainitaan:

http://news.bbc.co.uk/sport/hi/english/motorsport/newsid_1025000/1025213.stm

Referenssejä voi muuten etsiä itsekin eikä tarvitse aina odottaa että illallinen tuodaan pöytään. wink Googlesta löytyy vaikka mitä mielenkiintoista esimerkiksi hakusanoilla: benetton 1994 traction control

<small>[ 15-09-2003, 22:37: Message edited by: Observer ]</small>
 

Ferrari 4ever

Well-known member
Liittynyt
12.8.2001
Viestit
2669
Sijainti
Saarimaa
Ecclestone was there because he was unashamedly lobbying for Benetton to be let off so Michael Schumacher could take the championship.
Anna kun arvaan? Anti-Schumacher / Anti-Ferrari jne .com. :)

Kuten sanottua, Benetton toimi hämärästi vuonna 94 mutta laittomuuksia ei voitu todistaa. Autossa oli ohjelma mutta kukaan ei voinut todistaa, että sitä oltaisiin käytetty. Erittäin hämärää touhua kuitenkin - se tiedetään.

ps. Observer voi ottaa herneet pois nenästä ja ymmärtää, että lainauksiin on hyvä laittaa tietolähde perään.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Pete:
2000 vuoden mestaruus on se mitä eniten Schumin mestaruuksista arvostan. Koko kausi kovaa taistelua Häkkistä vastaan. Harmittavin juttu oli tosin Indianapolisin konerikko Häkkisellä, ilman sitä mestari olisi voinut olla toinen, tai mestaruus olisi ratkaistu vasta Malesian kisassa.
Vuonna 2000 Ferrari kiellätti FIAlla McLarenin kaksoistasauspyörästön jonka vauhdilla Mika oli napannut Sumin ylivoimaisen johdon kiinni Span kisassa. Monzassa Sumi sitten itki paineissa Häkällä, ja voitti kun Mäkistä oli riisuttu kerran taas tekniikka pois.

Siis ei minkään arvoinen mestaruus, tuo vuoden 2000. :p
 

Ferrari 4ever

Well-known member
Liittynyt
12.8.2001
Viestit
2669
Sijainti
Saarimaa
Jonesilla taitaapi olla hieman pasmat sekaisin. Mika sai kylläkin Schumin ylivoimaisen johdon kiinni "regenmeisterin" epäonnen avulla. Kone kosahti Ranskassa, Hockessa Fisico ajoi perään ja Itävallassa tuli myös kolari. Spa:ssa Schumilla oli sitten väärät renkaat alla (muistaakseni) ja mies joutui hakemaan Eau Rouge:n jälkeisellä suoralla vettä renkaisiin.

Sanoisin, että viimeisen vuosikymmenen arvokkain mestaruus - tuo v.2000 :p

<small>[ 15-09-2003, 20:42: Message edited by: Ferrari 4ever ]</small>
 

Observer

Well-known member
Liittynyt
23.10.2000
Viestit
14546
Ferrari 4ever:
Kuten sanottua, Benetton toimi hämärästi vuonna 94 mutta laittomuuksia ei voitu todistaa. Autossa oli ohjelma mutta kukaan ei voinut todistaa, että sitä oltaisiin käytetty. Erittäin hämärää touhua kuitenkin - se tiedetään.

ps. Observer voi ottaa herneet pois nenästä ja ymmärtää, että lainauksiin on hyvä laittaa tietolähde perään.
Etkö osaa lukea? Tuossa FIA:n tiedotteessa sanotaan suoraan että Benettonin softa sisälsi laittomuuksia!

Pitpassilla on summattu tuo asia mainiosti:

"It did not escape controversy, however, and in 1994 the FIA accused Benetton of using an illegal 'launch control' (traction control by any other name) and a subsequent investigation did find a traction control programme deep in Benetton's computer hardware on the car.

The team claimed that it was used only in testing, and this perfectly reasonable explanation was immediately accepted by everyone. It was clear that neither team nor driver had been cheating in actual racing and all those who had believed otherwise, among whom were the FIA's Technical Delegate, Charlie Whiting, had been mistaken. If you believe that, you are likely to buy gold bricks from strangers."
 

McLaren 4ever

Well-known member
Liittynyt
8.8.2003
Viestit
156
Jones:
Pete:
2000 vuoden mestaruus on se mitä eniten Schumin mestaruuksista arvostan. Koko kausi kovaa taistelua Häkkistä vastaan. Harmittavin juttu oli tosin Indianapolisin konerikko Häkkisellä, ilman sitä mestari olisi voinut olla toinen, tai mestaruus olisi ratkaistu vasta Malesian kisassa.
Vuonna 2000 Ferrari kiellätti FIAlla McLarenin kaksoistasauspyörästön jonka vauhdilla Mika oli napannut Sumin ylivoimaisen johdon kiinni Span kisassa. Monzassa Sumi sitten itki paineissa Häkällä, ja voitti kun Mäkistä oli riisuttu kerran taas tekniikka pois.

Siis ei minkään arvoinen mestaruus, tuo vuoden 2000. :p
Niimpä! "vilunki" Ferrari ei osaa kuin vikistä :p

<small>[ 15-09-2003, 20:47: Message edited by: McLaren 4ever ]</small>
 

Ferrari 4ever

Well-known member
Liittynyt
12.8.2001
Viestit
2669
Sijainti
Saarimaa
Ehkä Obsillakin ilmenee jonkinlainen lukuhäiriö. Myönsin, että autossa oli laiton ohjelma mutta kun sen käyttämistä ei voitu todistaa. Ja sanoin, että se oli hämärää touhua. Mitä kohtaa et ymmärtänyt täydellisesti?

The team claimed that it was used only in testing, and this perfectly reasonable explanation was immediately accepted by everyone. It was clear that neither team nor driver had been cheating in actual racing and all those who had believed otherwise, among whom were the FIA's Technical Delegate, Charlie Whiting, had been mistaken.
Tiimi sanoi, että sitä käytettiin vain testeissä. On puhdasta spekulointia (Dominicin sanoin paskanjauhantaa wink ), vaikka todennäköistäkin, väittää, että Benetton käytti ohjelmaa kisassa. Benetton vetosi testeihin, minkäs teet.

<small>[ 15-09-2003, 20:48: Message edited by: Ferrari 4ever ]</small>
 

Observer

Well-known member
Liittynyt
23.10.2000
Viestit
14546
Ferrari 4ever:
Jonesilla taitaapi olla hieman pasmat sekaisin. Mika sai kylläkin Schumin ylivoimaisen johdon kiinni "regenmeisterin" epäonnen avulla. Kone kosahti Ranskassa, Hockessa Fisico ajoi perään ja Itävallassa tuli myös kolari. Spa:ssa Schumilla oli sitten väärät renkaat alla (muistaakseni) ja mies joutui hakemaan Eau Rouge:n jälkeisellä suoralla vettä renkaisiin.
Väärin Sumi leikkasi Hockenheimin lähdössä suoraan Fisichellan päälle joka ajoi tilanteessa suoraan. Samankaltainen tilanne kuin Ralfin töppäily tänä vuonna samalla radalla. Väärät renkaat? Millä tavalla ne renkaat olivat väärät kun niillä samoilla renkailla Sumi ajoi Mikaa karkuun ennen viimeistä varikkokäyntiä, renkaissa tuskin oli vikaa vaan Ferrarin autossa koska samoilla renkailla Mika otti Sumin kiinni ja teki viime vuosikymmenen komeimman ohituksen. :p
 

McLaren 4ever

Well-known member
Liittynyt
8.8.2003
Viestit
156
Ferrari 4ever:
Ehkä Obsillakin ilmenee jonkinlainen lukuhäiriö. Myönsin, että autossa oli laiton ohjelma mutta kun sen käyttämistä ei voitu todistaa. Ja sanoin, että se oli hämärää touhua. Mitä kohtaa et ymmärtänyt täydellisesti?

The team claimed that it was used only in testing, and this perfectly reasonable explanation was immediately accepted by everyone. It was clear that neither team nor driver had been cheating in actual racing and all those who had believed otherwise, among whom were the FIA's Technical Delegate, Charlie Whiting, had been mistaken.
Tiimi sanoi, että sitä käytettiin vain testeissä. On puhdasta spekulointia, vaikka todennäköistäkin, väittää, että Benetton käytti ohjelmaa kisassa. Benetton vetosi testeihin, minkäs teet.
Ja sinä väität olevas ferrari fani ja puolustat Benettonia minkä kerkeet... :rolleyes: Jotenkin vaan haiskahtaa että kannatat leukaa enemmän ku ferraria. :p

<small>[ 15-09-2003, 20:51: Message edited by: McLaren 4ever ]</small>
 

Ferrari 4ever

Well-known member
Liittynyt
12.8.2001
Viestit
2669
Sijainti
Saarimaa
Muistaakseni, Hockessa, Coultti veti chopperin lähdössä ja Schumin oli pakko väistää vasemmalle. Ja sittenhän se Fisico osui takarenkaaseen.

Spa:sahan Schumi ajoi Häkkistä karkuun puolivetisellä säällä mutta kun rata kuivui niin tuli lähtö. Kannattaa myös muistaa, että Schumi otti johdon Häkkisen pyörähdyksen jälkeen, eikä suinkaan ohittanut Häkkistä "ajamalla" tai "varikkotaktiikalla"

Ja Mclaren vorevör. En puolusta laisinkaan Benettonia. Flavio Briatore on mielestäni suurin kusipää minkä maailma päällään kantaa (heti R.Denniksen jälkeen) Kunhan totean vain oman näkemykseni tuosta tilanteesta. Et varmaan huomannut tuota mainintaani "hämärästä pelistä", jonka olen jo varmaan aika monta kertaa toistanut. Taitaa tää lukihäiriö tarttua näytön välityksellä wink

<small>[ 15-09-2003, 20:56: Message edited by: Ferrari 4ever ]</small>
 

Jacques

KKWCS:n Mietaa
Liittynyt
15.10.1999
Viestit
37045
Sijainti
Helsinki
patriot:

Eli mestaruudet 1995 ja 2000 ovat omasta mielestäni ne Schumin ajamalla ottamat! Muista on vähän sanottavaa!
No kyllähän Schumi ois vuoden 2002 tittelin voittanut ihan jokatapauksessa ilman tallimääräyksiäkin! Että lisäisin kyllä sen ajamalla saavutettuihin mestaruuksiin. Eli jäljelle jää 1994 ja 2001. 1994 vuodesta olen kutakuinkin samaamieltä. Tosin Hillkin ois voinu vähän käyttää järkeään. Schumi ajoi pihalle ja sillä oli selkeesti ongelmia, oliko pakko änkeä kaikkein mahottomimpaan ohituspaikkaan?

2001 oli kyllä mun mielestä aika puhdas mestaruus, joten tuo 94 jää ainoaksi. 97, 98 ja 99:han tuli noi pahimmat kommervenkit mutta niinä vuosina ei tunnetusti mestaruuksia leualle onneksi tullut. :)
 

Observer

Well-known member
Liittynyt
23.10.2000
Viestit
14546
Jacques:
Eli jäljelle jää 1994 ja 2001. 1994 vuodesta olen kutakuinkin samaamieltä. Tosin Hillkin ois voinu vähän käyttää järkeään. Schumi ajoi pihalle ja sillä oli selkeesti ongelmia, oliko pakko änkeä kaikkein mahottomimpaan ohituspaikkaan?
No tilanne tuli aika äkkiä eteen ja Hillhän ei nähnyt sitä Sumin töppäystä, yhtäkkiä Sumi vain kurvaili siinä edessä eikä Hillillä ollut mitään tietoa tapahtuneesta.
 

öö ruz

Speed for ever
Liittynyt
28.12.2002
Viestit
4297
Eikös JJ:kin sanonut että on sillä Shumilla pari ylimääräistä nappia ratissa.
Ja että Flaviolle ei selkäänsä uskaltanut kääntää.
Shumi,Flavio ja Fia, rehti voimakolmikko.
 
Ylös