kouvotsvoni
Banjottu
Seuraava velkapommi kytee Itä-Euroopassa
Huh..Kunhan ei OoPeelta ja muilta asukeilta mene tili alta.Talous-Sanomat sanoi:
Pankkikriisi / Bank Run
- Viestiketjun aloittaja kc4197
- Aloituspäivämäärä
OoPee
Nuori ikäisekseen
Tai työpaikka :doubtful:
Itävallan pankit ovat tosiaan keskittyneet vahvasti noihin entisiin itäblokin maihin, meidänkin emoyhtiömme on siellä varsin aktiivisesti mukana. Vielä ei tuo kriisi (tai sen uhka) ole meillä näkynyt, mutta muutenhan koko firma on aikalailla myllerryksen alla sen jälkeen, kun italialainen UniCdredit meidät osti. Aika näyttää mitä tuosta seuraa.
Omista talletuksista en ole huolissani, niille pitäisi löytyä takeet Itävallan valtionkin puolesta.
Unkarilaisten kanssa olen muuten duunin kautta suhtkoht useinkin tekemisissä, saattaa olla, että tässä ennen vuoden loppua joutuu Budapestiinkin vielä keikan tekemään. Suoraansanottuna ei kyllä yhtään huvittais :nope:
On muuten yllättävän vaikeeta porukkaa nuo unkarilaiset. Käyttyäytyvät välillä kuin olisivat maailmanomistajia, pienimmästäkin (oli sitten kuinka mitätön tahansa) ongelmasta tehdään helpolla jumalaton katastroofi. Joutuu aina välillä tiputtelemaan niitä maan pinnalle, vielä tähän mennessä varsin hyvällä menestyksellä
Sam
Muumipappa
Unkarilaisten kanssa olen muuten duunin kautta suhtkoht useinkin tekemisissä, saattaa olla, että tässä ennen vuoden loppua joutuu Budapestiinkin vielä keikan tekemään. Suoraansanottuna ei kyllä yhtään huvittais :nope:
On muuten yllättävän vaikeeta porukkaa nuo unkarilaiset. Käyttyäytyvät välillä kuin olisivat maailmanomistajia, pienimmästäkin (oli sitten kuinka mitätön tahansa) ongelmasta tehdään helpolla jumalaton katastroofi. Joutuu aina välillä tiputtelemaan niitä maan pinnalle, vielä tähän mennessä varsin hyvällä menestyksellä
Kuulostaa aivan siltä kuin täkäläisestä katsonnasta baltit.
OoPee
Nuori ikäisekseen
Mulle on pikkuhiljaa syntynyt sellainen käsitys, että tämä on valitettavan yleinen (ei tietenkään koske kaikkia, mutta silti varsin yleistö) asenne noissa entisissä rautaesiripun takana olleissa valtioissa. Kaipa se sitten kestää sukupolven jos toisenkin ennenkuin taas "normaalisoituvat" takaisin maan pinnalle.
kouvotsvoni
Banjottu
Islannista New USA.. Taitaa olla IMF niitä vihoviimeisiä paikkoja, mistä lainaa ottaa. Tuloerot kasvuun ja julkinen sektori kuralle.Helsingin Sanomat sanoi:
Knoukka
Well-known member
- Liittynyt
- 25.5.2000
- Viestit
- 27426
Eipä tule kyllä mieleen. Mutta kukapa tuon olisi esimerkiki ostanut? Normaalissa markkinatilanteessa paperi- tai muu alan yritys synenergia tai kilpailullisten syiden vuoksi, mutta kun alalla menee kaikkinensa huonommin kuin vuosiin- paitsi tuleviin vuosiin.
PuoliPöhkö
Well-known member
Konkurssiin menneitä pörssinoteerattuja yrityksiä (kaivettu useista eri lähteistä):
Reach-U Solutions 2002
Alcom 1998
Henkivakuutusyhtiö Apollo 1995
Corum Oy 1993
Juva Oy 1993
Kesätunturi Oy 1992
Comex Oy 1992
Nobiscum 1992
Ekomen 1991
Pankkiiriliike Keitele & Tommila 1990
Bensow 1989
ManCon 1989
SKOP laitettiin selvitystilaan ja se poistettiin pörssilistoilta vuonna 2004 mutta se taitaa edelleen olla jossain epämääräisessä kylmiössä odottamassa lopullista niittiä...
En ole varma oliko Rakennusliike Haka pörssinoteerattu yhtiö.
Viimeksi muokattu:
Tolerantti
Well-known member
- Liittynyt
- 8.8.2000
- Viestit
- 4704
Eihän tuo Stromsdalin konkurssi kauhea yllätys sinällään ole. Yhtiö on keikkunut veitsenterällä jo vuosia. Jos meno on ollut vaikeaa jo hyvinä vuosina, ei silloin ole kykyä sietää huonoa aikaa oikeastaan yhtään.
Onko kukaan perehtynyt enemmän tähän Peter Schiff -henkilöön? Osasi ennustaa laman (tilastojen perusteella), nyt povaa USD:n romahdusta ja suosittelee jenkeille dollareiden vaihtamista kultaan tai ulkomaiseen valuuttaan/osakkeisiin.
http://www.youtube.com/watch?v=UxStIY7cACU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UxStIY7cACU&feature=related
Viimeksi muokattu:
Archie
Well-known member
- Liittynyt
- 14.2.2000
- Viestit
- 13050
Enpä tunne tyyppiä entuudestaan, mutta googletuksen perusteella vaikuttaa ihan täysipäiseltä ekonomistilta. Tosin hän ei ole ainoa, joka on vahvasti epäillyt jenkkien talouskuvioita viime vuosina. Moni on osannut arvioida, että jossain vaiheessa 'kupla' puhkeaa. En tiedä osasiko kukaan arvioida miten massiivisen ketjureaktion se on aiheuttanut ympäri maailmaa. Kokeneimatkin ekonomistit ovat kuin puulla päähän lyötyjä. Eikä kukaan tunnu tietävän mitä tapahtuu ja milloin.
Eikö ole ihmeellistä, että muutama kuukausi sitten elettiin nousukauden huipulla. Öljy oli huippuhinnoissa ja samoin asunnot.. mikä tässä välissä oikeastaan muuttui?
JPP
as Quo as possible
Niinpä. Usassa varattomat ja työttömät eivät pystyneet maksamaan heille annettuja asuntolainoja. Helvetin yllättävää.
Törni
Well-known member
- Liittynyt
- 5.11.2004
- Viestit
- 11306
Öljy halpeni. Se tukee Suomen harrastamaa älykästä talouspolitiikkaa. Osumia tulee silti paljon, mutta nyt oli varauduttu niin hyvin kuin pystyttiin. Sääli, että nykyiset idealistit kaatuvat silti jos monttu syvenee liikaa 2009.
Opposition esittämällä talouspolitiikalla oltaisiin nyt jo helvetin paljon syvemmällä.....
Viimeksi muokattu:
kouvotsvoni
Banjottu
Eivät monet hyvin toimeentulevatkaan, kun heidän normilainat saatiin vaihdettua (eikö niitä lainaehtoja luettu vai uskottelivatko vain lainanantajat niitä hyviksi?) näihin subprime-huttuihin..
PuoliPöhkö
Well-known member
Oikeastaan tuolla jenkeissä asuntojen hinnat peakkasivat huippunsa yli jo vuonna 2006, yli 2 vuotta sitten.
Se, mikä on tulevaisuutta ajatellen ainakin muuttunut, on lainanoton dramaattinen vähentyminen vuoden 2005 jälkeen ja riskilainojen (alt-A, Option ARM) massiivinen resetoituminen vuosina 2010 - 2011, sen jälkeen pöly laskeutunee ja tilanne rauhoittunee.
Sub-Primelainathan ovat jo pääosin resetoituneet, kuten alla olevasta graafista voi nähdä.
Vakuusarvojen laskeminen ajaa Alt-A ja Option ARM lainojen omistajat ahtaalle, noiden idea kun on perustunut siihen, että asuntojen hinnat nousevat eräpäivään saakka, asunto myydään, maksetaan velka pankille ja kääritään itsekin pieni voitto. Asuntojenhan ei pitänyt enää ikinä halventua.
Vuoden 2011 jälkeen alkanee hyvin hidas toipuminen kaikesta tästä ryönästä.
Kuluttajien riskilainoissa häviämät biljoonat eivät tule kasvattamaan taloutta enää, kasvu lähtee jostain muualta. Hitaasti.
Subprime oli vasta alkusoittoa:
http://www.youtube.com/watch?v=t69-aqa3boQ
Näissä muissa asuntolainoissa korko on alussa alhainen mutta nousee parin vuoden jälkeen normaalitasolle, jota 50% lainanottajista ei sitten pystykään maksamaan.
USA:ssa on ollut aivan käsittämättömän holtitonta menoa uskomattoman laajassa mittakaavassa, ja pelleilyn maksumiehenä on koko maailma, koska pankit yms. ovat sijoittaneet USA:n keinotekoiseen talouskasvuun.
Schiffillä on hyvä kuvaus: viisi aasialaista ja yksi amerikkalainen ovat autiolla saarella. Aasialaisten tehtävä on tehdä ruokaa ja jenkin tehtävä on syödä. Aasialaiset tekevät kovasti töitä jenkin ruokkimiseksi. Jos jenkkiä ei olisi, jäisivätkö aasialaiset ilman työtä? Ei tietenkään, silloin he saisivat itse enemmän syötävää eikä heidän tarvitsisi raataa niin paljon ja aikaa jäisi rannalla lekotteluunkin.
http://www.youtube.com/watch?v=t69-aqa3boQ
Näissä muissa asuntolainoissa korko on alussa alhainen mutta nousee parin vuoden jälkeen normaalitasolle, jota 50% lainanottajista ei sitten pystykään maksamaan.
USA:ssa on ollut aivan käsittämättömän holtitonta menoa uskomattoman laajassa mittakaavassa, ja pelleilyn maksumiehenä on koko maailma, koska pankit yms. ovat sijoittaneet USA:n keinotekoiseen talouskasvuun.
Schiffillä on hyvä kuvaus: viisi aasialaista ja yksi amerikkalainen ovat autiolla saarella. Aasialaisten tehtävä on tehdä ruokaa ja jenkin tehtävä on syödä. Aasialaiset tekevät kovasti töitä jenkin ruokkimiseksi. Jos jenkkiä ei olisi, jäisivätkö aasialaiset ilman työtä? Ei tietenkään, silloin he saisivat itse enemmän syötävää eikä heidän tarvitsisi raataa niin paljon ja aikaa jäisi rannalla lekotteluunkin.
Archie
Well-known member
- Liittynyt
- 14.2.2000
- Viestit
- 13050
Toivottavasti tulevat ajat toisivat muutoksen pörssiyhtiöiden kehittämiseen. Nyt vallinnut kvartaalitaloussysteemi kannustaa maksimoimaan erittäin lyhyen aikavälin tulosta. Taustallahan ei ole muuta kuin sijoittajien ahneus pikavoittoihin.
Ennen aikaisempaa 90-luvun lamaa Suomessa, asuntojen hinnat olivat huipussaan -89, pohjimmillaan ne taisivat olla -96, joten...
Talous lähti pyörimään jokseenkin 93 tai 94.
PuoliPöhkö
Well-known member
Samoilla linjoilla nykytilanteen suhteen kuten tuolla viestissänikin totesin.
Talous alkanee elpyä aikaisintaan 2011 jälkeen kun nuo höttölainat on pääosin resetoitu.
Eli lama lienee oikea tilannekuvaus. Kesto vähintään 2008-2011. Asuntojen hinnatkaan eivät pääse kunnon kasvuun ennen kuin nuo Alt-A ja Option ARM lainat on resetoituneet 2011- 2012. Siihen saakka pakkomyynnit pitävänevät hintojen nousun kurissa - todennäköisesti painavat niitä. Tästä lamasta on mahdollista tulla pidempi kuin 90-luvun vastaavasta, koska shittiä lentää naamaan nyt maailmanlaajuisesti, eikä paikallisesti. Seuraukset lienevät sitäluokkaa massiiviset, että toipuminen ei ala ihan heti.
Tuo 2011-2012 on omasta mielestäni liian optimistinen nousun alkuajankohta. Tässä saattaa mennä nyt todella pitkään. Aika näyttää.
Tuo on hyvä ja simppeli linkki eksoottisten asuntolainojen perusongelmien laajuuden ja ajallisen kaaren käsittämiseksi.
Tuolla näytettiin muuten samaa graafia, jonka laitoin itsekin tuonne ylemmäs.
Noissa Alt-A ja Option arm lainoissa on se perusongelma, että niiden vakuutena olevan kiinteistön arvon nousu on toiminut ikäänkuin sijoitustyökaluna lainan ottajalle.
Eli otat tuollaisen korkopommilainan ja sovit pankin kanssa, että se maksetaan esim. 4 tai 5 vuoden päästä kokonaisuudessaan pois kun olet myynyt kiinteistön hyvällä voitolla pois. Eli koko pyramidi on rakentunut sen varaan, että kiinteistöjen arvot nousevat täältä ikuisuuteen.
Nyt arvot ovat kuitenkin puolittumassa ja jos eräpäivänä ei löydy paalua taskusta - on asuntosijoittajalla käytännössä yksi tie : Viedä talon avaimet pankkiin ja ottaa talosta maksettu hinta takkiin. "Järkisijoituksesta" tulikin tajuton tappio, ehkä henkilökohtainen konkurssi.
Moni myy kiinteistönsä nyt ajatellen saavansa vielä edes "jotain" ja yrittää rahoittaa lainansa maksun muilla keinoin.
Jos on ostanut esim. 500 000 hintaisen talon 5 vuoden Alt-A lainalla vuonna 2005, saa myytyä sen nyt hintaan 250 000, niin vuonna 2010 kun tuollaisen korkopommin sisältänyt laina erääntyy maksettavaksi pitäsi kupeesta kaivaa vielä ehkä 300 000 - 350 000 lisää hintsua pankille. Eli sijoitusasunnolle tuli hintaa "aika paljon". Tappiota alunperin 500 000 taalan sijoituksesta tuli lopulta ehkä se 300-400 tuhatta. Ei kiva. Näin ne kuplat puhkeavat.
Oppi : Lainan takaisinmaksun pitäisi aina perustua henkilökohtaisiin ansiotuloihin ja niistä saataviin järkevän kokoisiin säästöihin, ei johonkin kuplahinnoittelun jatkumisen toivomiseen. Iso kakka osui ropeliin ja nyt haisee pitkään.
Viimeksi muokattu:
USA'ssa on kuulemma sellainen omituinen sydeemi, että luopumalla kämpästäsi (eli heittämällä avaimet pankkiin) vapaudut lainoistasi. Eli jos sulla on velkaa yli 100 % kämppäsi nykyarvosta on taloudellisesti järkevää lähettää avaimet pankkiin, vaikka olis rahaa vaikka lampaille syöttää.