Pitäisikö alkoholisteja tukea hyväntekeväisyysrahoilla?

[Mosse]

Onneksi Matti, Tarja ja kumppanit tinkaamassa Kööpenhaminassa, jotta saataisiin velkarahalla ostettua ilmaa vieläkin kalliimmalla.

Eiköhän tämä asia ole ollut päin vittua Suomessa jo sata vuotta??

 

[kouvotsvoni]

Eiköhän tämä asia ole ollut päin vittua Suomessa jo sata vuotta??

On toki. Mutta pääasia, että veronkevennykset ja vastaavat ovat tärkeämpiä kohteita.

 

[Mosse]

On toki. Mutta pääasia, että veronkevennykset ja vastaavat ovat tärkeämpiä kohteita.

Lähinnä kyse on siitä, että rahoja ohjataan ihan päin helvettiä tässä maassa. Itselle on helppo jaelle.

 

[Jacques]

Ei niin. Minun mielestäni ei edes välillisesti (=ruokakupongeilla jotka vaihdetaan kaverin viinaksiin). Minusta hyvä keino alkoholistien ruokkimiseen olisi se, että ruoka-apua tulee, kun on todistetusti kuivin suin.

Tosin vaikeahan sitä on valvoa onko kuivin suin vai ei. Siinä mielessä vaikea tulkita onko se välillistä alkoholismin tukemista?
Toisaalta onhan se myös niin, että alkoholismi on sairaus. Ei varmaan syöpäsairaalta köyhältäkään poisteta ruoka-apua vaikka hän ei olisikaan parantumassa sairaudestaan?

 

[Mosse]

Tosin vaikeahan sitä on valvoa onko kuivin suin vai ei. Siinä mielessä vaikea tulkita onko se välillistä alkoholismin tukemista?
Toisaalta onhan se myös niin, että alkoholismi on sairaus. Ei varmaan syöpäsairaalta köyhältäkään poisteta ruoka-apua vaikka hän ei olisikaan parantumassa sairaudestaan?

Tuota juuri tarkoitin. Ei tupakoitsijoiltakaan (ainakaan vielä) ole estetty syöpähoitoja, astmalääkkeitä eikä vähävaraisten sauhumiesten/-naisten ruoka-apua ole keltään vielä evätty.

 

[Jacques]

Tuota juuri tarkoitin. Ei tupakoitsijoiltakaan (ainakaan vielä) ole estetty syöpähoitoja, astmalääkkeitä eikä vähävaraisten sauhumiesten/-naisten ruoka-apua ole keltään vielä evätty.

juup.. Kun puhutaan alkoholismista, niin moni ei-alkoholisti käsittää sen samanlaisena kuin oma ehkä runsaskin alkoholin käyttö, eikä tajua sitä sairautena. Esim. joka viikonloppu dokaaminen ei ole vielä alkoholismia, koska kontrolli on omissa käsissä, vaikka se kontrolli toki onkin heikko.

Siinä vaiheessa kun rahaa on niin vähän ettei sitä riitä edes ruokaa, niin väittäisin että viikonloppudokaajat pysyy kyllä raittiina ja käyttää kaiken vähän rahansa ruokaan. Ja jos tulee ruoka-apua niin luultavasti silloinkaan ei niillä omilla rahoilla paljoa lähdetä rellestämään.
Jos kyse on köyhästä alkoholistista niin luultavasti hän ei normaalistikaan käytä rahaa ruokaan lainkaan, tai erittäin vähän. Alkoholi on prio-ykkösenä. Ruoka-avulla hän saa normaalia enemmän ruokaa, minkä avulla hengissäsäilyminen on ehkä hiukan todennäköisempää. Itse sairautta se ruoka-apu ei tietenkään paranna. Siihen tehoaa sitten muut keinot.

 

[jps]

Onneksi Matti, Tarja ja kumppanit tinkaamassa Kööpenhaminassa, jotta saataisiin velkarahalla ostettua ilmaa vieläkin kalliimmalla.

Suunnannäyttäjänä toimi Sonera ostamalla Saksasta miljarditolkulla ilmaa.

 

[Mosse]

Suunnannäyttäjänä toimi Sonera ostamalla Saksasta miljarditolkulla ilmaa.

UMTS! Osuit arkaan paikkaan.

 

[Fagerholm]

Tosin vaikeahan sitä on valvoa onko kuivin suin vai ei. Siinä mielessä vaikea tulkita onko se välillistä alkoholismin tukemista?
Toisaalta onhan se myös niin, että alkoholismi on sairaus. Ei varmaan syöpäsairaalta köyhältäkään poisteta ruoka-apua vaikka hän ei olisikaan parantumassa sairaudestaan?

Kuten aiemmassa viestissä kirjoitin, perhepiirissä on henkilö kuollut tähän sairauteen, joten seurattuani epäonnistunutta ja epätoivoista paranemisprosessia tiedän oikein hyvin että kyseessä on todella helvetillinen sairaus josta kukaan ei pysty yksin paranemaan.
Siksi mielestäni hyväntekeväisyysrahoja olisikin alkoholistien tapauksessa parempi ohjata heidän hoitoihinsa ja ennenpitkää työelämään palautumiseen, kuin ruokkimiseen sen jälkeen kun toimeentulotuki on juotu. Tietenkään työelämässäkään oleminen ei ole mikään maailman tärkein itseisarvo, mutta se auttaa monia pysymään kuivilla. (Ja tällä nyt tarkoitin vain työikäisiä, ennnen kuin joku ehtii nillittämään eläkeläisholisteista. Eläkevöityneille soisi keksittävän muuta aktiviteettiä joka pitää viinan poissa mielestä edes hetken.)

Se on totta, että on vaikea valvoa kuka juo ja kuka ei, mutta hyvänä alkuna paranemiselle ja sen valvomiselle toimivat majatalot ja aa-kokoukset.
Syöpäasiaan nyt totean vain sen, että syövästä paranemiseen ei pysty vaikuttamaan läheskään yhtä aktiivisesti kuin alkoholismista. Lähes yhtä vaikeaa se on kyllä kummassakin.
Mielestäni yhteiskunnan ja hyväntekeväisyysjärjestöjen pitäisi kyllä auttaa jokaista avun tarvitsijaa, mutta alkoholisteille se paras apu on auttaa heitä toipumaan.

 

[Jacques]

Kuten aiemmassa viestissä kirjoitin, perhepiirissä on henkilö kuollut tähän sairauteen, joten seurattuani epäonnistunutta ja epätoivoista paranemisprosessia tiedän oikein hyvin että kyseessä on todella helvetillinen sairaus josta kukaan ei pysty yksin paranemaan.
Siksi mielestäni hyväntekeväisyysrahoja olisikin alkoholistien tapauksessa parempi ohjata heidän hoitoihinsa ja ennenpitkää työelämään palautumiseen, kuin ruokkimiseen sen jälkeen kun toimeentulotuki on juotu. Tietenkään työelämässäkään oleminen ei ole mikään maailman tärkein itseisarvo, mutta se auttaa monia pysymään kuivilla. (Ja tällä nyt tarkoitin vain työikäisiä, ennnen kuin joku ehtii nillittämään eläkeläisholisteista. Eläkevöityneille soisi keksittävän muuta aktiviteettiä joka pitää viinan poissa mielestä edes hetken.)

Se on totta, että on vaikea valvoa kuka juo ja kuka ei, mutta hyvänä alkuna paranemiselle ja sen valvomiselle toimivat majatalot ja aa-kokoukset.
Syöpäasiaan nyt totean vain sen, että syövästä paranemiseen ei pysty vaikuttamaan läheskään yhtä aktiivisesti kuin alkoholismista. Lähes yhtä vaikeaa se on kyllä kummassakin.
Mielestäni yhteiskunnan ja hyväntekeväisyysjärjestöjen pitäisi kyllä auttaa jokaista avun tarvitsijaa, mutta alkoholisteille se paras apu on auttaa heitä toipumaan.

Sitähän tässä ei kukaan kai kiistänyt etteikö alkoholisteille tulisi tarjota päihteettömyyshoitoon tukea. Sitä vaan epäiltiin että onko syytä kieltää alkoholistilta esim. ruoka-apu jos sitäkin tarvitsee.. :/ Tai jos alkoholisti kieltäytyy sairautensa hoidosta, niin onko oikein että sitten ei saisi mitään tukea?

 

[Fagerholm]

Sitähän tässä ei kukaan kai kiistänyt etteikö alkoholisteille tulisi tarjota päihteettömyyshoitoon tukea. Sitä vaan epäiltiin että onko syytä kieltää alkoholistilta esim. ruoka-apu jos sitäkin tarvitsee.. :/ Tai jos alkoholisti kieltäytyy sairautensa hoidosta, niin onko oikein että sitten ei saisi mitään tukea?

Kyllä mitään tukea pitää jokaisen ihmisen saada, eli toimeentulotukeahan suurin osa alkoholisteista nauttii, mutta se ei ole hyväntekeväisyysrahaa. Eikä sitä pitäisi lähteä ottamaan keneltäkään pois sairauden takia, olipa itse aiheutettu tai ei.

 

[Pobeda]

Pitäisi.

jotenkin kuullostaa omituiselta toi "vähäosaisille lapsiperheille ja muille syrjäytyneille ihmisille"
Onko siis esimerkiksi pienpalkka-alalla työskentelvä yksinhuoltaja lapsineen "syrjäytynyt"?

Syrjäytynyt -käsite on aika ongelmallinen ja sitä voi käyttää kukin miten sattuu.

Koska tiedän että toi pelastusarmeija jakaa lahjakortit lähinnä alkoholisteille ja todellakin niille omasta syystään syrjäytyneille hörhöille, en lahjoita mitään.

Tässä on sitten vielä kertaluokkaa vaikeammin määriteltävissä oleva asia.

Onko siis fiksua tukea avustusjärjestöä joka itse luokittelee ehkä ei-omasta syystään köyhät lapsiperheet niiksi muiksi syrjäytyneiksi joita kuuluu auttaa, eli käytännössä ovat samaa kastia alkoholistien ja huumeidenkäyttäjien kanssa.

On niin mutkikas ja arvovarautunut juttu että meinaa mennä aivot solmuun.

Otan esimerkkinä vaikka jonkun Lastenlinnan, johon vähän väliä kerätään ihmisiltä rahaa vaikka keskoskaappiin. Kyllä siinä vaiheessa verorahat menee vähän järjettömästi jakeluun, jos ja kun valtio ei pysty edes tuollaisesta huolehtimaan.

Tämä jotenkin muakin närästää. Samoin sotaveteraanikeräykset ja kaikki muut jossa almuna autetaan jotain mikä pitäisi hoitaa toisin ja joka vetoaa myönteisiin tunteisiin.
'Itse aiheutettuja' alkoholisteja on sitten kiva potkia päähän. Itsehän monotan paksuja, siis syöppöjä läskejä. Hiukan vähemmällä voimalla tupakoitsijoita.

Toisaalta onhan se myös niin, että alkoholismi on sairaus.

Jakkeus puhuu asiaa nyt kyllä. :thumbup:

 

[JPP]

Siis helvatti! Jos joku alkoholistityyppinen laitapuolen kulkija tulisi kysymään onko heittää kolikkoa niin voisi sanoa, että: "Ei ole, mutta ota tosta kakskymppinen!" ihan vaan nähdäkseen hepun ilmeen ja tehdäkseen tämän hetkeksi tyytyväisemmäksi.

Toisaalta sitten saattaisi sana levitä piireissä, että se sai siltä setelin ja kohta olisi porukkaa kinuamassa vaihtorahaa aina kun kaupungilla kulkisi. :doubtful:

 

[Dominic]

Siis helvatti! Jos joku alkoholistityyppinen laitapuolen kulkija tulisi kysymään onko heittää kolikkoa niin voisi sanoa, että: "Ei ole, mutta ota tosta kakskymppinen!" ihan vaan nähdäkseen hepun ilmeen ja tehdäkseen tämän hetkeksi tyytyväisemmäksi.

Toisaalta sitten saattaisi sana levitä piireissä, että se sai siltä setelin ja kohta olisi porukkaa kinuamassa vaihtorahaa aina kun kaupungilla kulkisi. :doubtful:

Mitä jos antasit sille yksinkertaisesti ja kursailematta puhdasta munaa. Mäkin haluaisin nähdä sen ilmeen.

 

[JPP]

Mitä jos antasit sille yksinkertaisesti ja kursailematta puhdasta munaa. Mäkin haluaisin nähdä sen ilmeen.

Meinaatko että likainen ei kelpaisi?

 

[Dominic]

Hitto näitten tärppien kanssa!

 

[Balthazar]

Tuostapa tuli mieleen, että Bukowskillehan kävi perimätiedon mukaan kerran niin, että oli kännissä luullut jotain luonaan yöpynyttä miekkosta pimeässä naiseksi ja ... Liekö kellekään foorumilaisista koskaan käynyt noin? Oman asetelmaa muistuttavan tunnustukseni olen muistaakseni postannut tänne pari-kolme vuotta sitten.

 

[Fagerholm]

Tuostapa tuli mieleen, että Bukowskillehan kävi perimätiedon mukaan kerran niin, että oli kännissä luullut jotain luonaan yöpynyttä miekkosta pimeässä naiseksi ja ... Liekö kellekään foorumilaisista koskaan käynyt noin? Oman asetelmaa muistuttavan tunnustukseni olen muistaakseni postannut tänne pari-kolme vuotta sitten.

Koska kukaan ei muista niin kauas, voisit toki jakaa tapahtuneen uudestaan kanssamme.

 

[Balthazar]

Koska kukaan ei muista niin kauas, voisit toki jakaa tapahtuneen uudestaan kanssamme.

Olikohan joku uudenvuoden yö, jota vietettiin isommalla porukalla erään tuttavaperheen luona. Jossain vaiheessa aloin lepäilemään olohuoneen matolla. Heräsin yöllä siihen, kun eräs viereeni tuupertunut humalainen ystäväni etsi kädellään sisäänmenoväylää housunkauluksestani. Oli kännissä luullut nukkuvansa sängyssään vaimonsa vieressä.

 

[Fagerholm]

Olikohan joku uudenvuoden yö, jota vietettiin isommalla porukalla erään tuttavaperheen luona. Jossain vaiheessa aloin lepäilemään olohuoneen matolla. Heräsin yöllä siihen, kun eräs viereeni tuupertunut humalainen ystäväni etsi kädellään sisäänmenoväylää housunkauluksestani. Oli kännissä luullut nukkuvansa sängyssään vaimonsa vieressä.

:alppu: Löysikö?