Presidentti!

[patriot]

Sam jatkaa uudella linjallaan! Olisiko varoituksen paikka?

Ja mitä tulee noihin irtopisteisiin niin minä uskon sen mitä kuulen ja näen. Mulla ei ole tuttuja korkeilla paikoilla, kuten Törnillä väitteidensä mukaan. Aika kummallista, että jos kyse oli noin mitättömästä asiasta niin miksi puolustusvoimien komentaja Kaskela käytti niinkin voimakkaan puheenvuoron asiasta?

 

[Mosse]

Nootti eli selvityspyyntö! Nämä asiat pitää käsitellä heti ja painokkaasti!

Eikös perseennuolenta Tehtaankadulla kävisi kuten tehtiin Kekkosen kepussa aikoinaan.

Ei muuta kuin Väyrys-Pate sinne ensimmäisenä slikkailemaan. Sillä on kokemustakin siitä.:tongue:

 

[patriot]

Ajat oli toiset... Silloin ei ollut varaa keikuttaa venettä. Kumma kun ei Jones älykkäänä yksilönä tätä tajua. Johtunee hankolaisuudesta..

 

[312T4]

Halonen on toiminut huonosti tuossa ilmatilaloukkausasiassa miellestäni:thumbdown

 

[Mosse]

Ajat oli toiset... Silloin ei ollut varaa keikuttaa venettä. Kumma kun ei Jones älykkäänä yksilönä tätä tajua. Johtunee hankolaisuudesta..

On se hankolaisuus vittumainen rasite verrattuna laihialaisuuteen

 

[Törni]

Tällaiset tapahtumat sovitaan tyypillisesti alemmalla kuin valtionjohtotasolla. Asiasta luonnollisesti informoidaan myös valtioiden johtoa tarvittavilta osin. Asiaa ei kuitenkaan tuoda julkisuuteen eikä siitä käydä diplomaattista debattia, ellei tilanne sitä erityisesti vaadi. Nyt tilanne ei olisi vaatinut, mutta asia vuoti julkisuuteen ja kärpäsestä tehtiin härkänen.

Mitättömästä rutiiniasiasta nousi turha hysteria ja eräiden henkilöiden poliittisen profiilin kohennuskampanja. Tämä ei ole isänmaallista toimintaa. Jostain mitättömästä pikkuasiasta saattaa tällä menolla kumuloitua kansainvälinen kriisi jolla saattaa olla kauaskantoisia seurauksia.

 

[Törni]

puolustusvoimien komentaja Kaskela

Komentajan sukunimi on Kaskeala, ei Kaskela

 

[Giffen:[]

Tarja Halonen on mokannut täysin! Sanoin kuvaamattoman selkärangaton ollut tässä Venäjän ja Suomen rajaloukkaus kiistassa. Tasavallan presindentin pitäisi ottaa tällaisessa asiassa tiukka linja ja vaatia vieraalta vallalta kunnon selitys.

Halonen nyt on henkilönä täysin selkärangaton, mutta mitä hänen haastatteluaan MTV3:n uutisissa tämän asian tiimoilta katsoin, yritti hän kyllä kovasti luoda itsestään jämäkkää kuvaa. Keskiverto suomalaiselle tulee edelleenkin Venäjästä ensimmäisenä mieleen sanat "talvisota" ja "ryssä". Kyllä Halonen sen tietää, ei hän nyt kuitenkaan varsinaisesti tyhmä ole. Ja kun media saa vihiä tapauksesta, joka kulkee nimellä "rajaloukkaus", tietää Halonen avustajineen tasan tarkkaan minkälaisia mielikuvia se tuo keskivertokansalaisen mieleen. On Haloselle sekä onni että epäonni olla näin tyhmän kansan johtajana: Onni sikäli ettei hän muualla olisi nykyiseen asemaansa päässyt - epäonni sinäänsä, että tällaiset tapaukset saavat täällä kohtuutton painoarvon. Eri asia on sitten, onko edes Suomen kansa niin tyhmää, että noin läpinäkyvä esitys menee läpi. Vähän pahoja vihjauksia suusta pääsi, muttei juuri sen kummempaa.

 

[jaska]

On Haloselle sekä onni että epäonni olla näin tyhmän kansan johtajana: Onni sikäli ettei hän muualla olisi nykyiseen asemaansa päässyt

Perkele, pakko olla samaa mieltä Giffenin kanssa :nope:

 

[Törni]

Perkele, pakko olla samaa mieltä Giffenin kanssa :nope:

Juu, ei tuosta voi eri mieltä olla.

 

[patriot]

Onhan George.W.Bush USA:n johtaja!

 

[Törni]

George W on meidän entiseen SETA:n puheenjohtajaan verrattuna loistava presidentti. Hän sentään ajaa maansa etuja. Joidenkin mielestä jopa liiankin häikäilemättömästi. Se on kuitenkin paljon parempi kuin tämä meidän epäisänmaallinen tantta, joka ajaa vain omia etujaan ja haluaa pelastaa kaikki maailman köyhät ja jakaa empatiaa mitä ihmeellisimmille vähemmistöille.

Jos Suomen presidentiksi olisi ehdolla tämä nykyinen sosiaalitantta ja George W, en epäröisi hetkeäkään kumpaa äänestäisin. George tuskin käynnistäisi kovin laajamittaista hyökkäyssotaa mihinkään suuntaan, nähtyään kuinka surkea Suomen puolustusbudjetti on.

 

[Puupää]

Suomalaisinne nyt on yleensäkin tyypillistä, että ajatellaan muita joskus jopa enemmän kuin omaa etuamme. Pääasia, että ei kukaan pääse sanomaan, että on jossain asiassa vedetty kotiinpäin. Rangaistaa itseämme jo ihan vaan varalta

 

[patriot]

Sanotaan nyt vaikka näin että minulla on sisäpiirin tietoa.

Miten lähde kommentoi tätä?

MTV3:

Ulkoministeriön mukaan ilmatilan loukkaukset julkistetaan jatkossa.

Suomi vaatii Venäjää lopettamaan Suomen ilmatilan loukkaukset. Tasavallan presidentin ja valtioneuvoston ulko- ja turvallisuuspoliittisen ministerivaliokunnan yhteisessä kokouksessa vaadittiin myös, että Venäjän tulee toimia kansainvälisten käytäntöjen mukaisesti.

Ulkoministeriö sai tehtäväkseen valmistella menettelytavat todennettujen ilmatilanloukkausten tiedottamisesta. Ulkoministeri Erkki Tuomiojan (sd.) mukaan tämä merkitsee käytännössä, että vastedes loukkaukset julkistetaan.

Venäjä on antanut suullisen vastauksen Suomen 29. huhtikuuta päivättyyn noottiin Suomen ilmatilan alueloukkauksista. Vastauksessaan Venäjä kuitenkin kiisti alueloukkaukset.

Venäjän vastaus on ristiriidassa Suomen valvontaviranomaisten tietojen kanssa. Valiokunnan kokouksen tiedotteessa korostettiin, että Venäjä ei ole esittänyt perusteluja omalle vastaukselleen. Suomi on luovuttanut venäläisille viranomaisille tarkat tiedot todennetuista alueloukkauksista.
Venäjän vastaus ei tyydytä

Tuomiojan mukaan Venäjän vastaus ei tyydytä Suomea. Samaa sanoi aiemmin myös pääministeri Matti Vanhanen (kesk.).

Tuomiojan mukaan tapahtuneissa loukkauksissa on ollut selvästi jonkinasteista piittaamattomuutta, kun ottaa huomioon nykyaikaisten koneiden navigointilaitteet. Myönteisenä Tuomioja pitää sitä, että Venäjä ilmoittaa päättäneensä lentotarkkuuskäytäntöjensä parannuksista.

Tuomioja huomauttaa, että EU ei puutu tähän asiaan. Kyse on kahdenvälisestä, Suomen ja Venäjän välisestä asiasta.

(MTV3-STT)

 

[Törni]

Miten lähde kommentoi tätä?

Tämä menee täysin käsikirjoituksen mukaan kun asiasta kerran on aloitettu valtioiden välinen debatti. Suomi vaatii selitystä ja loukkausten loppumista. Venäjällä ei mikään luonnollisesti ole muuttunut ja Venäjän virallinen kanta taitaa olla se että he kiistävät toistaiseksi jutun. Tuttu toimintatapa ryssiltä.

Tämä on ollut tiedossa siinä vaiheessa kun venäläiset ovat kertoneet mitä on tapahtunut. Tietojen vaihdon edellytys on se, että Venäjä voi muuttaa kantaansa jos asia tulee julkisuuteen ja siitä nousee diplomaattinen selkkaus.

Ainoa mikä tässä kuviossa on uutta, on Suomen rooli. Aikaisemmin ei tullut kyseeseenkään että suomen valtion johto vaatisi jotain virallisia selityksiä itänaapurilta. Mutta maailma muuttuu, onneksi.

Kuten aikaisemmin totesin, tapahtumien yksityiskohdat ovat tiedossa ja juttu on selvä. Tällä diplomaattisella teatterilla, jota nyt käydään asianosaisten maiden medioiden ja kansainvälisen julkisuuden edessä, on aivan toiset nuotit. Tämä teatteri ei voi poiketa sovitusta käsikirjoituksesta.

 

[Törni]

Muutama asia vielä alueloukkauksista. Tapauksista on tehty asianmukaiset tiedusteluraportit. Homma on ollut rutiinimuotoinen esittely. Nyt kun asia on tullut julkisuuteen, on valtion johdon pakko reagoida.

Ilmatilan loukkauksessa kai olennaista on se, miksi se on tapahtunut. Syynä voi olla esimerkiksi tiedustelu, poliittinen painostus, toisen valtion havainto- ja puolustuskyvyn testaaminen tai puhdas vahinko. Tässä nimenomaisessa tapauksessa kysymys on ollut puhtaasta vahingosta ja lentäjän laiskuudesta.

Silloin kun asia tulee julkisuuteen, alkaa teatteri, jonka pitää edetä tietyn käsikirjoituksen mukaan. Ei Jaakonsaari voi eduskunnassa todeta että kyseessä oli vahinko, vaikka hän tietäisikin sen.

 

[patriot]

Oletpa viisas!

 

[Törni]

Oletpa viisas!

Kiitos

Onko se, että venäläislentäjä ei jaksa tehdä kaarrosta oikealle ja sitten toista vasemmalle, sinusta diplomaattisen selkkauksen arvoinen asia? Minusta se ei ole. Tästä saa tietysti vapaasti olla myös eri mieltä.

Tulee mieleen kylmän sodan aika jolloin pelättiin ydinsodan syttyvän erehdyksessä. Nyt ei ole ydinsodan vaaraa, mutta mitätön tapahtuma voi saada tässäkin vaaralliset mittasuhteet. Minusta riittää että Suomi kykenee havaitsemaan tällaiset tapahtumat ja Venäjä antaa epävirallisia kanavia pitkin selityksen, joka on uskottava ja täsmää tehtyihin havaintoihin. Tämän lisäksi venäläisten pitää tietenkin lopettaa Suomen ilmatilassa lentely. Näin on myös tapahtunut.

Näistä tapahtumista voi olla kovin epäsuotuisia seurauksia. Suomen on nyt vaadittava virallisesti että Venäjä takaa, etteivät ilmatilan loukkaukset toistu. Sitten joku laiska venäläislentäjä erehtyy taas huolimattomuuksissaan hieman leikkaamaan Suomen ilmatilaa. Tuomiojahan väläytti että jatkossa kaikki tapahtumat tuodaan julkisuuteen. Ovatko seuraukset todella sen jälkeen missään suhteessa tapahtumiin? Sen jälkeen kantaa tapahtumiin saattaa ottaa jo joku kolmaskin taho.

Tilanne muuttuu tietenkin kokonaan toiseksi jos alueloukkauksen syy on painavampi tai täysin epäselvä, eikä selvitystä sen syistä saada.

 

[Olga]

Kallis ryhtyy kristillisten presidenttiehdokkaaksi

Kristillisdemokraattien ex-puheenjohtaja Bjarne Kallis suostuu puolueen presidenttiehdokkaaksi. Hän ilmoitti asiasta tiedotustilaisuudessa perjantaina.

Saatiin sitten yksi ehdokas lisää. Vaalikeskusteluihin tulee enemmän säpinää ja äänet hajaantuvat entistä enemmän.

 

[patriot]

Vaali on kolmen kauppa! Kallis ja Hautala pystyvät ainoastaan markkinoimaan puoluettaan samalla... Suurin hajonta tulee tapahtumaan Vanhasen ja Niinistön kesken. Se kumpi pysty paremmin vakuuttamaan molempien oikeistopuolueiden kannattajia menee toiselle kierrokselle.