Ralf Schumacher Toyotalle

[belated]

Ralfin siirtoa Toyotalle voisin kommentoida sen verran, että nyt kun molemmat Williams-paikat ovat auki, on siinä todellakin mahdollisuus Davidille. Jos ei paikkaa tule, se on "Hei hei David ja kiva kun kävit".

Sama pätee myös Jacquesiin. Jos paikkaa ei tule Williamsilta, on F1-ura lopullisesti ohi. Ferrarille ja McLarenille ei ole asiaa ja Jacques tuskin enää alentuu ajamaan keskiluokan talleissa. Briatorekin on todennut, että hän ei halua Jacquesia talliinsa, vaikka mielestäni talli olisi ranskalaisuutensa takia jopa ihanteellisin talli Jacquesille.

Jos Ralf on liian kallis Williamsille, niin luulenpa Kanadan pojankin hinnoitelleen itsensä ulos Frankin listoilta. Toyotalle Ville kyllä mahtuis, jos sinnekään.

 

[Juhis]

Jaaha, taas yksi joka ei ole katsonut F1 tätä kautta pidempään? Muistutan että väite oli: "samaan suoritukseen kisasta toiseen". No, miten oli 2001 Interlagos, Monza, Indy? Samalla tasolla kuin saman kauden Suzuka, Mangy-Cours, Monaco? Ei todellakaan. Entä 2000? Melbourne, Interlagos, Imola vs. Itävalta, Hockenheim, Silverstone? Ei taaskaan "sama suoritus". Entä 99? Mestarien seinä Montrealissa vs. Sepang.

Voi jeesus teitä, ajattelisitte mitä puhutte. Muistutan vielä toisen kerran väitteen olleen "samaan suoritukseen kisasta toiseen". Siis eikö noin totaalisen virheellisiä väitteitä saa oikoa? Se on vain Sumin panettelua, niinkö? Kylläpä otti punakaarti täällä herneen nenään faktoista. Ilmiselvä looginen virhe, mutta ei voida myöntää.

Ja sikäli kun se sattuisi kiinnostamaan niin formuloita on seurattu Ruusperin ajoista (sen vanhemman ) lähtien. Sillä ei kuitenkaan ole mitään valtakunnan merkitystä, väite oli yksinkertaisesti väärä ja sen olisi voinut osoittaa kuka tahansa tavis vaikka ei olisi eläissään formuloita nähnytkään.

Jos haluaa tahallaan tulkita FO110K:n viestin väärin, niin voihan sen tuolla sinunkin tavalla tulkita. Veikkaisin, että muut ymmärsi FO110K:n viestin todellisen tarkoituksen, eivätkä tarttuneet yhteen lauseen puolikkaaseen. Koko viestin kun lukee, siinä puhutaan suoritustasosta, joka jo tilastojen valossa on ollut huippuluokkaa Schumilla.

Kerran sä pidät niin hitosti noista faktoista, perusteleppas mulle faktapohjalta, millä perusteella "Kimble on tällä hetkellä kaikkein tasaisin kuljettaja tuossa suhteessa ", eli pystyy samaan suoritukseen kisasta toiseen. Ja sen jälkeen osoita mulle, kuka kuljettaja on pystynyt samaan suoritukseen kisasta toiseen, eli jos on voittanut niin on voittanut sitten kaikki muutkin ajamansa kisat.

 

[Karpow]

Jos Ralf on liian kallis Williamsille, niin luulenpa Kanadan pojankin hinnoitelleen itsensä ulos Frankin listoilta. Toyotalle Ville kyllä mahtuis, jos sinnekään.

Sanoihan Ville ajavansa ilmaiseksikin, jos saisi alleen Ferrarin. Jos pitää pilata maine keskikastin tallissa, niin kai silloin voi vaatia palkkaakin. Ja tosiaankin... Ties vaikka Villen tie veisi vielä Toyotalle. Onhan Toyota kokoajan toitottanut haluavansa tähtikuljettajan. Mieluiten maailmanmestarin.

 

[FO110K]

kyllä, Juhis osui oikeaan...

 

[Ilmari]

Kuka on väittänyt että kuvitellaan että kannatat Schumia? En minä ainakaan.

Joko minä olen sokea tai joku toinen käyttää tietokonettasi. Sinähän sanoit tuossa aiemmin näin näin:

"Ilmari hei! Ei sitä varmaan tartte joka threadiin lykätä noita Schumin (sen vanhemman) puolustus-vuodatuksia. Toisaalta ymmärtäähän tuon kun omaa suosikkia morkataan"

Vai etkö sanonutkaan?

Mutta mitä tätä jaaraamaan jos on ymmärretty puolin tai toisin vääärin niin sitten on :thumbup:

 

[Pete]

Eipä se Häkkinen ollut mikään häävi kuljettaja kun hulppean lahjakas Eddie Irvine oli viedä mestaruuden nenän eestä. Niin, Mikalla oli varmasti monensorttisia ongelmia, mutta niin oli Schumillakin viime vuonna. Yritetään pitää samat standardit. Epäonnistuneen pistesysteemin takia kiinnittäisin enemmän huomiota voittotilastoon: Schumi-Kimi 6-1.

Hahhah, Schumi on varmaan ainoa kuljettaja, jonka voidaan sanoa olleen epäonninen, vaikkei mies joutunut keskeyttämään tekniikan pettämisestä kertaakaan.

 

[Moderaattorit]

Puhellataanpa peli poikki tämä Häkkinen-Schumacher-väittelyn osalta ja keskitytään topicin aiheeseen, joka on Ralf Toyotalle ?

 

[General FUp]

Nyt se on sitten ehdottomasti ratkaistu, Ralf siirtyy Toyotalle toooodella pitkällä sopimuksella ja varmasti semmoisilla turvapykälillä ettei Toyotan pojat pissi linssiin kuin Salon Mikaa.

Webber hyppää toisen Williamsin puikkoihin. Näin siksi että talli joka ei millään olemassaolokaudellaan ole saanut aikaan kunnolla toimivaa kilpuria ( eli siis Jaguar.. ) ei varmasti miestä kiinnosta vaikka miten hehkuttaakin haluavansa pitää tähdestään kiinni. Ainahan sitä haluta saa

Toiseen Williamsiin on tyrkyllä erittäin vahvasti eräs herra Dixon. Testeistä on kuulunut positiivisia uutisia, ja Frankilla tuntuu olevan "paha" tapa haalia itselleen jenkkilässä mestaruuteen kirineitä kuskeja. Aika selvä paletti.

Kuka sitten Jaguaarille Webberin tilalle..? Ketä edes kiinnostaa

 

[Aeuk]

Netti-iltasanomista :

Pari päivää sitten uumoiltiin, että Williamsin F1-tallissa ajava Ralf Schumacher siirtyisi sadan miljoonan dollarin sopimuksen myötä viideksi vuodeksi Toyotalle.

Uutta on se, että Toyotan entinen tallipäällikkö ja tallia yhä konsultoiva Ove Andersson sanoi, että mieluummin Toyota ottaisi Kimi Räikkösen kuin pikku-Schumin.

Anderssonin mielestä Räikkösessä on enemmän poweria.

 

[pmv]

Toivon kyllä Ralfin siirtyvän Toyotalle, sillä se sekottaisi entisestään huipputallien kuskeja. Nyt ollaan ajettu monta vuotta ilman, että suurempia muutoksia olisi tullut. Kuitenkin joka kerta kun huipputalliin on otettu vielä vakiintumaton tähtikuski, tulokset ovat olleet hyviä. Alonso Rellulla viime vuonna, Räikkönen McLarenilla 2002 ja Montoya Williamsilla 2001 ovat hyviä esimerkkejä. Toisaalta huippukuskit eivät ole viime vuosina siirtyneet heikompiin tiimeihin. Viimeksi taisi Villeneuve mennä BAR:lle. Irvinekin siirtyi kaudeksi 2000 Jaguarille.

Kyllä tällainen vaihtelu olisi hyvästä. Itse uskon Ralfin taitoihin enemmän kuin moni muu. Vaikka hän ei annakkaan itsestään koviin miellyttävää kuvaa, niin on hän tehnyt ihan kohtalaista tulosta ja Williamskin on noussut sitten kauden 99 tasosta melkoisesti. Nyt tavallaan nähdään, kuinka suuri kuljettaja Ralf todella on.

 

[Observer]

Kun Ralf on jo Williamsilla noin epätasainen ja tuntuu pärjäävän vain silloin kun auto on täysin tip-top niin mitenkähän käy kun alle tulee Toyota joka tuskin pystyy yhtä tasokasta kalustoa tarjoamaan.

 

[pmv]

No varmaan ne olisivat Toyotalla tuikionnellisia mikäli Ralf kykenisi ajamaan yhtä paljon pisteitä heille kuin mitä Ralf on kyennyt ajamaan Williamsille esim. alkukaudesta 2003 tai kaudella 1999. Noinakaan ajankohtina auto ei ollut lähellekkään täydellinen ja silti pisteitä tuli aivan mukavasti.

 

[Observer]

Se riippuu siitä mitä mukavalla tarkoitetaan: jos sijoitukset 8, 4, 7, 4, 5, 6 on hyviä niin mikäs siinä sitten. Minusta ne eivät oikein vakuuta varsinkin kun muistelee että Montoya taisteli parissa noista kisoista voitosta.

 

[Mera]

Kaipa Toyotalle olisi jonkinlainen voitto päästä edes sijoille 6-7. Pystyisikö edes Ralf puristamaan tuolla autolla sinne, en oikein usko.

 

[pmv]

No kyllä mä luule että Toyotalla oltaisiin varsin tyytyväisiä, jos ensi kauden alussa tulisi tuollainen sarja pisteitä. Eri asia sitten mihin paremmat kuskit pystyisi. Ne on kuitenkin jo kiinnitetty McLarenille, Ferrarille ja Renaultille.

 

[Valde]

Observer:

Miten jätkä kehtaa vaan vähätellä Ralfia ja samalla kuitenkin pitää Montoyaa mainiona kuskina? Montoya oli viime kaudella todella pitkän ajan aivan Ralfin varjossa, eikä kokonaisuudessakaan nyt sen parempi ollut kuin Ralf (keräsi enemmän pisteitä, mutta hävisi aika-ajot 9-6).

 

[Observer]

Observer:

Miten jätkä kehtaa vaan vähätellä Ralfia ja samalla kuitenkin pitää Montoyaa mainiona kuskina? Montoya oli viime kaudella todella pitkän ajan aivan Ralfin varjossa, eikä kokonaisuudessakaan nyt sen parempi ollut kuin Ralf (keräsi enemmän pisteitä, mutta hävisi aika-ajot 9-6).

Valtsu:

Montoya todella hävisi Ralfille parissa kisassa kauden puolivälissä kun Williams oli vahvimmillaan mutta lopun aikaa Ralfia vietiin kuin huutolaispoikaa JPM:n toimesta. Kokonaistilanteessa Montoya rökitti Ralfin 25 pisteellä mikä on vain kolme pistettä vähemmän kuin Michael Schumacherin ja Rubens Barrichellon ero. Joten logiikallasi voidaan myös väittää että Schumacher ei ollut Barrichelloa parempi jonka keskimääräinen starttiruutu (3.63) oli muuten koko joukon paras Montoyan seuratessa toisena (4.19) ennen MS:ää (4.25) ja RS:ää (4.67).

 

[Valde]

Valtsu:

Montoya todella hävisi Ralfille parissa kisassa kauden puolivälissä kun Williams oli vahvimmillaan mutta lopun aikaa Ralfia vietiin kuin huutolaispoikaa JPM:n toimesta. Kokonaistilanteessa Montoya rökitti Ralfin 25 pisteellä mikä on vain kolme pistettä vähemmän kuin Michael Schumacherin ja Rubens Barrichellon ero. Joten logiikallasi voidaan myös väittää että Schumacher ei ollut Barrichelloa parempi jonka keskimääräinen starttiruutu (3.63) oli muuten koko joukon paras Montoyan seuratessa toisena (4.19) ennen MS:ää (4.25) ja RS:ää (4.67).

Pari kisaa? Höpsistä. Ralffi oli noin 10 kisan ajan keskikaudesta selvästi niskan päällä aika-ajoissa ja nopeampi/yhtä nopea kisoissa. Keskimääräinen aika-ajoruutu ei kerro voimasuhteista juuri mitään. Kiitos nykyisen aika-ajojärjestelmän. Sen perusteellahan Kimi ja David olivat suht tasoissa, kiitos Räikkösen usein toistuneen kyntämisen. Aika-ajot Ralf voitti 9-6, mikä on kuvaavaa. Koko kauden pistesaldo olisi voinut hyvin kääntyä Ralfin eduksi, mutta Silverstonen ylimääräinen varikkopysähdys, Hungaroringin pyörähtäminen käänsi tilanteen erilaiseksi. Lisäksi 10-15 pistettä voidaan laskea menetetyksi yhden kisan poissaolon sekä Suzukan aika-ajon ajamisen sateella takia. Toki olihan Montyllakin ohjelmansa. Alkukautta lukuunottamatta Ralf oli kuitenkin kisanopeudessa vähintään tasavahva. Kolmen yhteisen kauden aikana Ralf johtaa voitoissa 6-3, aika-ajoissa 29-
21.

Noiden tosiasioiden valossa on vaikea pitää Montoyaa Ralfia parempana nyky F-1 auton kuljettajana. Tai jos joku pitää Montya parempana niin toinen voi yhtä perustellusti pitää Ralfia parempana.

 

[Pete]

Koko kauden pistesaldo olisi voinut hyvin kääntyä Ralfin eduksi, mutta Silverstonen ylimääräinen varikkopysähdys, Hungaroringin pyörähtäminen käänsi tilanteen erilaiseksi. Lisäksi 10-15 pistettä voidaan laskea menetetyksi yhden kisan poissaolon sekä Suzukan aika-ajon ajamisen sateella takia. Toki olihan Montyllakin ohjelmansa. Alkukautta lukuunottamatta Ralf oli kuitenkin kisanopeudessa vähintään tasavahva. Kolmen yhteisen kauden aikana Ralf johtaa voitoissa 6-3, aika-ajoissa 29-
21.

Noiden tosiasioiden valossa on vaikea pitää Montoyaa Ralfia parempana nyky F-1 auton kuljettajana. Tai jos joku pitää Montya parempana niin toinen voi yhtä perustellusti pitää Ralfia parempana.

Tuo eka lause sisältää kyllä mielestäni shittiä ihan täydeltä laidalta. Ralf ei kärsinyt tekniikan pettämisestä kertaakaan, kun esim. Montoya keskeytti kaksi kertaa johtopaikalta tekniikan pettämisen vuoksi. Erikoista jossitella pyörähtämisten takia, kun Ralffin pyörähdys Unkarissa oli täysin itsestä kiinni. Montoya oli paljon varmempi koko kausi huomioiden ja varsinkin alkukaudesta Ralfin ajaessa sijoja 6-10, taisteli Montoya kärkisijoista. Monacon jälkeen Ralf toki ajoi hienosti muutaman ksisan, mutta toisaalta kaksi voittoa, joista toinen Kimin tekniikan pettämisen jälkeen. Ralf ei mielestäni juuri pitkässä juoksussa ole koskaan vakuuttanut. Button ja Montoya olivat tulokkaita tullessaan Williamsille ja molemmat heistä päihittivät Ralfin selvästi loppukautta kohden.

Mitä tulee voittoihin Ralfin & Juan-Pablon kesken, on syytä muistaa, ettei Ralf ole kertaakaan menettänyt voittoa tekniikan pettämisen vuoksi. Montoya taas menetti voiton kolmannessa kisassaan Brasiliassa Verstappenin takia, Hockenheimissa koneen petettyä, kaiken lisäksi Ralf joka hävisi Montoyalle kisassa selvästi ajoi tuon keskeytyksen jälkeen helppoon voittoon. Ja vielä kun lisätään ne viime kauden kaksi keskeytystä, joten lienee selvää, että mitä tulee voittamiseen, on Ralf ollut selkeästi Montoyaa onnekkaampi.

 

[Valde]

Mitä tulee voittoihin Ralfin & Juan-Pablon kesken, on syytä muistaa, ettei Ralf ole kertaakaan menettänyt voittoa tekniikan pettämisen vuoksi. Montoya taas menetti voiton kolmannessa kisassaan Brasiliassa Verstappenin takia, Hockenheimissa koneen petettyä, kaiken lisäksi Ralf joka hävisi Montoyalle kisassa selvästi ajoi tuon keskeytyksen jälkeen helppoon voittoon. Ja vielä kun lisätään ne viime kauden kaksi keskeytystä, joten lienee selvää, että mitä tulee voittamiseen, on Ralf ollut selkeästi Montoyaa onnekkaampi.

Meidän pitäisi käydä viime kausi kisa kisalta lävitse jos tähän aiottaisiin saada selvyyttä. Se vain on selvää, että n. kolmea ekaa kisaa lukuunottamatta Ralf oli aika-ajoissa Montya nopeampi ja kisoissa vähintään yhtä nopea. Itse asiassa Ralf oli pois kaksi kisaa, joiden takia pisteitä todennäköisestä hävisi 10-15. Nämä vähintäänkin kompensoivat Montyn konerikot ja siten on syytä ottaa esiin Hocken, Hungaroringin ja Silverstonen epäonni, joista lopun piste-eron voidaan suureksi osaksi katsoa koostuvan.

Brasiliassa Montoya ajoi muistaakseni sateella ulos. Verstappen-hässäkkä oli edellisvuonna. Hockessa Ralf oli paljon Montoyaa nopeampi aika-ajoissa ja olisi ajanut kisan voitosta ilman. Montoyalla ei ollut tässä kisassa siis mitään konerikkoa vaikka niin muistelet. Itse muistan, että Itävallassa Montoyalla hajosi kone johtoasemasta (tosin voitosta olisi tullut kova kina nopeamman Schumin kanssa).