Ralfille rangaistus!!!

[Observer]

Ralfin rangaistus muuttui sitten huikeaksi 50000:n dollarin sakoksi..

http://www.fia.com/PRESSE/20-08-2003-TAI-decision.pdf

Näköjään mitä vaan voi tehdä kun nimi on Schumacher.

<small>[ 20-08-2003, 16:50: Message edited by: Observer ]</small>

 

[kristian.s]

Meni taas pelleilyksi koko homma. Tuommoisia starttionnettomuuksia tietenkin sattuu, mutta tapa jolla tätäkin juttua käsiteltiin menee ala-arvoiseksi. Ensin langetetaan se plus kymmenen ruudun rangaistus, josta syntyy pieni kohu. Ihan ok, että tällaisista päätöksistä voidaan valittaa, mutta miksi ihmeessä pitää odottaa kolme viikkoa? Niin iso juttu tuo ei ollut, etteikö sitä olisi voitu käsitellä edes hieman nopeammin. Itse olen edelleen sitä mieltä, että Ralfin tuo kymmenen ruudun rangaistus olisi ollut perusteltu, mutta toisaalta ymmärrän myös sen, että se oli joidenkin mielestä tilanteeseen nähden liian raju. Ei tuo sinänsä ärsytä ollenkaan, että Ralf saa pitää löhtöruutunsa. On kuitenkin naurettavaa kun tuollaisia päätöksiä muutetaan monen viikon jälkeen.

 

[Mie-]

"50000 dollarin sakko". Just. Varmaan tekee tosi kipeää Ralfille, parkkisakko tavalliselle tallaajalle on varmaan puolet pahempi kuin 50000 dollarin sakko formulakuskille. Kysyn vaan mitä tuollainen "rangaistus" oikein hyödyttää? Koska Ralf sai sakot, oli hän sitten ilmeisesti kolarin suurin syypää. Ralfin rike taisi siis olla yhtä paha kuin varikon ylinopeus jossain perjantain harjoituksissa? doubtful

On se jännä kun FIA ei osaa tehdä päätöksiä jotka pitää. Kaikki on helposti järjestettävissä uudelleen. Vaan ei siinä mitään. Viisaat miehet ovat näin päättäneet ja asia on niin. Minun puolesta FIA vaan voisi jättää kaikki kisaa koskevat rangaistukset heti kisan jälkeen antamatta ja päättää niistä sitten viikon-parin päästä joista ei voisi valittaa, ja näin ollen näitä muunneltavissa olevia päätöksiä ei tulisi ollenkaan.

<small>[ 20-08-2003, 17:06: Message edited by: Mie- ]</small>

 

[pmv]

No voi herranen aika minkälainen suhtautuminen täällä on. Ensinnäkin esim. kaikki tänne kirjoittelevat eivät suinkaan olleet tuomitsemassa Ralfia, joten se syyllisyyskysymys ei todellakaan ole kovin yksimielinen. Minua tämä päätös ei yllättänyt, vaan enemmänkin se vaikuttaa loogiselta.

Sitten olisi hyvä tutustua tuohon päätöksentekoon. Kilpailun tuomaristo päättää kisaviikonloppuna kilpailun kulusta ja jakaa sitten sanktiota jos on tarpeen. Kun kuitenkin kyse on sivistyneestä toiminnasta, niin näistä päätöksistä voi valittaa. Minusta on aivan loogista, että valitukset käsittelee eri taho kuin tuomaristo. Nehän eivät voi enää kantaa muuttaa kun kerran tuomion ovat antaneet.

Pitäisiko nyt a)poistaa kisojen tuomaristo vai b)valitusmahdollisuus?

 

[PekPoy]

Olisi hauska tietää, millaisista tilanteista aiotaan vastaisuudessa langettaa noita kymmenen lähtöruudun pudotuksia. Ralfinhan kuitenkin nähtiin edelleen olleen syyllinen kolariin joten rangaistuksen muutos tuntuu todella oudolta. Käsittääkseni juuri tällaisiin tilanteisiin tuo rangaistus alunperinkin suunniteltiin.

Muutenkin täysin järjetöntä määrätä rahallisia rangaistuksia kuskeille, jotka pyyhkivät persiinsä dollareihin.

pmv:
Ensinnäkin esim. kaikki tänne kirjoittelevat eivät suinkaan olleet tuomitsemassa Ralfia, joten se syyllisyyskysymys ei todellakaan ole kovin yksimielinen. Minua tämä päätös ei yllättänyt, vaan enemmänkin se vaikuttaa loogiselta.

Jos syyllisyyskysymyksessä on jotakin epäselvää, niin mielestäni on todella epäloogista että _ainoastaan_ Ralfille määrättiin tuo sakko.

<small>[ 20-08-2003, 17:19: Message edited by: PekPoy ]</small>

 

[kristian.s]

Näistä kisatuomaristoista ollaan ennenkin muistaakseni puhuttu. Samat tuomarit joka paikkaan, niin siinä olisi jo ihan hyvä alku. Saataisiin edes samanlainen linja noissa kaikissa päätöksissä. Valitusoikeus kuuluu tietenkin perusoikeuksiin, eikä sitä missään tapauksessa tulisi poistaa. Jostain kertoo kuitenkin se, että päätökset muuttuvat kumman usein noiden valitusten jälkeen. Eikö kisatuomaristo osaa lukea sääntökirjaa vai mistä oikein on kysymys?

Mitenköhän tässä olisi toimittu jos Unkarin kisa olisi ollut ohjelmassa jo viime viikonloppuna? Tahallaanko näitä aikatauluja venytetään niin pitkälle kuin voidaan?

 

[Observer]

Enpä tiiä jospa se Ralf vielä saa jonkun tapettua siellä radalla, jos hyvä tsäkä käy niin ehkä sitten vaikka tuskin.

 

[Faustus]

PekPoy
Jos syyllisyyskysymyksessä on jotakin epäselvää, niin mielestäni on todella epäloogista että _ainoastaan_ Ralfille määrättiin tuo sakko.

Tuossa päätöksessähän annettiin ymmärtää, että on vielä mahdollista, että myös Barrichello ja/tai Räikkönen saavat jonkinlaisen rangaistuksen.

It appeared to the Court that some responsibility might possibly be imputed to the other two drivers involved in the incident. The Court decided that the case should be referred back to the Panel of the Stewards of the German Grand Prix so that the conduct of Rubens Barrichello and Kimi Raikkonen can be considered in light of the evidence from Mr Wright.

<small>[ 20-08-2003, 17:25: Message edited by: Faustus ]</small>

 

[GeGe]

Faustus:

PekPoy
Jos syyllisyyskysymyksessä on jotakin epäselvää, niin mielestäni on todella epäloogista että _ainoastaan_ Ralfille määrättiin tuo sakko.

Tuossa päätöksessähän annettiin ymmärtää, että on vielä mahdollista, että myös Barrichello ja/tai Räikkönen saavat jonkinlaisen rangaistuksen.

Ja sehän päätetään tod.näk. kauden päätyttyä wink

 

[PekPoy]

Faustus:
Tuossa päätöksessähän annettiin ymmärtää, että on vielä mahdollista, että myös Barrichello ja/tai Räikkönen saavat jonkinlaisen rangaistuksen.

Tekisi päätöksen huomattavasti loogisemmaksi. Tiedossa varmasti taas sakkoja jotka saavat kuljettajat polvilleen. Eh...

 

[pmv]

Mielestäni tämä lähtökolarin selvittely on mennyt naurettavuuksiin saakka. Tuollainen kisatilanne on kyllä aikaisemmin kuitattu pelkästään normaaliksi tapahtumaksi, joita joskus kilpa-autoilussa sattuu.

 

[kristian.s]

PekPoy:
Olisi hauska tietää, millaisista tilanteista aiotaan vastaisuudessa langettaa noita kymmenen lähtöruudun pudotuksia. Ralfinhan kuitenkin nähtiin edelleen olleen syyllinen kolariin joten rangaistuksen muutos tuntuu todella oudolta. Käsittääkseni juuri tällaisiin tilanteisiin tuo rangaistus alunperinkin suunniteltiin.

Tämä on mielestäni ihan hyvä pointti, sillä tuo sakkohan tosiaankin tarkoittaa sitä, että Ralfin katsottiin olevan Saksan GP:n ensimmäisen mutkan kolarin aiheuttaja. Williams-talli taas oli sitä mieltä, että syy ei ollut Ralfin.

Jos en väärin muista, niin varikon läpiajo- sekä tämä +10 ruutua seuraavassa aika-ajossa rangaistus lanseerattiin viime vuonna. Syy taisi olla lähinnä se, että haluttiin jokin lievempi versio Stop&Go-rangaistuksesta ja toisaalta kilpailukiellosta. Kymmenen ruudun rangaistus tulisi ajankohtaiseksi jos kuljettaja tekee jonkin rikkeen, joka ei kuitenkaan ole niin vakava, että siitä tulisi langettaa kilpailukieltoja.

Tässä tapauksessa Ralfin syyllisyyttä ei kyseenalaistettu, mutta rangaistusta muutettiin. Onko tämä 50 000 dollarin sakko FIA:n mielestä +10 lähtöruutua-rangaistusta vastaava summa, vai kenties lievempi tai kovempi?

 

[Formulanomi]

pmv:
Mielestäni tämä lähtökolarin selvittely on mennyt naurettavuuksiin saakka. Tuollainen kisatilanne on kyllä aikaisemmin kuitattu pelkästään normaaliksi tapahtumaksi, joita joskus kilpa-autoilussa sattuu.

Aivan. Lyhyesti sanottuna kilpailutilanne, josta ei olisi pitänyt rangaista ketään.

 

[Observer]

Kun nimi on Nazir Hoosein niin aina sattuu ja tapahtuu!

(oli kuulemma Hocken tuomaristossa)

 

[Sam]

Faustus:

PekPoy
Jos syyllisyyskysymyksessä on jotakin epäselvää, niin mielestäni on todella epäloogista että _ainoastaan_ Ralfille määrättiin tuo sakko.

Tuossa päätöksessähän annettiin ymmärtää, että on vielä mahdollista, että myös Barrichello ja/tai Räikkönen saavat jonkinlaisen rangaistuksen.

It appeared to the Court that some responsibility might possibly be imputed to the other two drivers involved in the incident. The Court decided that the case should be referred back to the Panel of the Stewards of the German Grand Prix so that the conduct of Rubens Barrichello and Kimi Raikkonen can be considered in light of the evidence from Mr Wright.

Tässä odotellaan sitä, että jos Kimistä vielä tulee oikea uhka Schumin mestaruudelle, hän saa viimeiseen kisaan kilpailukiellon wink

 

[Calvin]

pmv:
No voi herranen aika minkälainen suhtautuminen täällä on. Ensinnäkin esim. kaikki tänne kirjoittelevat eivät suinkaan olleet tuomitsemassa Ralfia, joten se syyllisyyskysymys ei todellakaan ole kovin yksimielinen. Minua tämä päätös ei yllättänyt, vaan enemmänkin se vaikuttaa loogiselta.

Vaikuttaa loogiselta? Ja päivittelet muiden suhtautumista! Miten voi olla loogista että Ralf selviää sakoilla siitä että hoitaa pari MM-kandidaattia pois pelistä? Siis Williams voi tästä lähtien sanoa Ralfille että hoida vaan noita Montoyan MM-uhkia pois pelistä, saat siitä kivat $$$ bonukset ja talli kyllä hoitaa FIA:n sakot.

Jos Ralf katsottiin syylliseksi tulee rangaistuksen olla sellainen joka vaikuttaa Ralfin kisoihin, ei kukkaroon.

 

[Pete1]

Ralfille olis pitäny antaa se rangaistus jo pelkästään siitä, ettei se tajua mitä väärää se on tehny. Jos saman tempun ois tehny keskikastissa, ni montakohan ukkoa siinä ois lentäny ulos. Kyllä ehdottomasti pitää vähän enemmän skarpata startissa jos lähellä on MM-kandidaatteja. No tekipä isoveljelleen ja tallikaverilleen kunnon palveluksen.

 

[FO110K]

mun mielestä Rafulle ois pitäny antaa rangaistus, ei mikään sakko... ehkä en olis antanut mitään +10 sijaa aikaajoon rangaistusta vaan ns. ehdollinen kisakielto mikä Häkälläkin oli aikanaan... sit seuraavasta mokasta +10 sijaa lisää tahi kilpailu väliin...
osiasia kuitenkin oli se että Rafu leikkas melkein koko lähtösuoran leveyden verran oikealta vasemmalle lähtökiihdytyksen aikana, ja pitäis sen verran tietää ettei niin voi lähdössä tehdä (jos katsotte replayta niin katsokaa paljonko on väliä rubensin ja rafun välillä ennen kun ralf alkaa kinkeemään vasemmalle, ja silti rubens on jättänyt kimille tarpeeksi tilaa)

 

[Balthazar]

Oikeudenmukainen rangaistus olisi ollut antaa Kimille 6 lisäpistettä pistemenetyksestä - ja Ralfille ja Rubensille suihkukeikka turkkilaiseen vankilaan. Mutta olkoon nyt näin. wink

 

[Enrique]

Ehkä se olis ollu oikein antaa Ralfille se +10 mutta mä olen kyllä tyytyväinen tähän.