Ruotsin Ulkoministeriä puukotettu!

[Tolerantti]

Ne valvontakamerat. Onko jossakin kerrottu, miksei niissä ollut nauhoitusta? Onko syynä ollut asiakkaiden intimiteetin varjelu? Tämä tuntuisi loogiselta selitykseltä, joskin vaikealta ymmärtää. Onhan nauhalta esim. helppo näyttää myymälävarkaus toteen.

 

[Nopeahuoli]

Niitä on tietysti erityyppisiä kameroita olemassa, joista yksi tyyppi on juuri tuo nauhoittavaa mallia oleva. Ehkä NK ei ollut katsonut tarpeelliseksi investoida sellaiseen ja oli päättänyt selviävänsä reaaliaikaisilla CCTVllä, joita komentohuoneessa sitte pari tyyppiä koko ajan katseli. Sieltä käsin he informoivat vartijoita, jos esim myymälävaras on hommissaan. Todisteeksi riittää varastetun tavaran hallussapito tai vartijan sana.

Hassua vaan kun muinaisessa Stadin Intterissäkin oli nauhoittavat vempeleet (joilla otettiin monen monta "lobby-rosvoa" kiinni)... Eihän niistä mikään ole tietenkään 100% varma vempele, mutta näissä tilanteissa sitä vaan ajattelee, että oisko sittenkin... frown

 

[Wasserschwein]

Uusimman tiedon mukaan murhaaja saattaa sittenkin olla nauhalla.

 

[tyhmä eläin]

jopas! Ruotsissa toimintaa...Jos tapaus olisi sattunut Suomessa, väitän, että muut asiakkaat olisivat vain jatkaneet shoppailuaan tai siirtyneet sivummalle. Ruotsissa sen sijaan muut asiakkaatr yrittivät pysyä puukottajan perässä. Ottakaamme mallia ruotsalaisista tässä asiassa tai olemme pian kuin Venäjä, jossa ravintolassa vierustoverisi saatetaan tulla tappamaan ja portsari vie ruumiin pois ja kukaan ei välitä siitä mitään.

Ei kukaan tehnyt NK:lla mitään, luokkakaveri on duunissa siellä(tosin ei sinä päivänä) ja kertoi että ohikulkijat ei kovin paljoon tehnyt asian hyväksi. Se kaheli oli ensin jahdannut Lindiä rullarappusia ylös ja sen jälkeen saannut hänet kiinni ja hakanut Lindhin maahan ja sen jälkeen alkanut puukottamaan. Myöskään ostoskeskuksen vahteja ei näkynyt missään. Ja kukaan ei nähnyt minne puukottaja juoksi. Täällä Tukholmassa on juuri siitä puhuttu että miksi kukaan ei edes yrittänyt tehdä mitään.

<small>[ 12-09-2003, 19:41: Message edited by: tyhmä eläin ]</small>

 

[tyhmä eläin]

"jopas! Ruotsissa toimintaa...Jos tapaus olisi sattunut Suomessa, väitän, että muut asiakkaat olisivat vain jatkaneet shoppailuaan tai siirtyneet sivummalle. Ruotsissa sen sijaan muut asiakkaatr yrittivät pysyä puukottajan perässä. Ottakaamme mallia ruotsalaisista tässä asiassa tai olemme pian kuin Venäjä, jossa ravintolassa vierustoverisi saatetaan tulla tappamaan ja portsari vie ruumiin pois ja kukaan ei välitä siitä mitään."

Ei kukaan tehnyt NK:lla mitään, luokkakaveri on duunissa siellä(tosin ei sinä päivänä,kuuli asiasta työkaveriltaan) ja kertoi että ohikulkijat ei kovin paljoon tehnyt asian hyväksi. Se kaheli oli ensin jahdannut Lindiä rullarappusia ylös ja sen jälkeen saannut hänet kiinni ja hakanut Lindhin maahan ja sen jälkeen alkanut puukottamaan. Myöskään ostoskeskuksen vahteja ei näkynyt missään. Ja kukaan ei nähnyt minne puukottaja juoksi. Täällä Tukholmassa on juuri siitä puhuttu että miksi kukaan ei edes yrittänyt tehdä mitään

<small>[ 12-09-2003, 19:43: Message edited by: tyhmä eläin ]</small>

 

[Ace17]

tyhmä eläin:

jopas! Ruotsissa toimintaa...Jos tapaus olisi sattunut Suomessa, väitän, että muut asiakkaat olisivat vain jatkaneet shoppailuaan tai siirtyneet sivummalle. Ruotsissa sen sijaan muut asiakkaatr yrittivät pysyä puukottajan perässä. Ottakaamme mallia ruotsalaisista tässä asiassa tai olemme pian kuin Venäjä, jossa ravintolassa vierustoverisi saatetaan tulla tappamaan ja portsari vie ruumiin pois ja kukaan ei välitä siitä mitään.

Ei kukaan tehnyt NK:lla mitään, luokkakaveri on duunissa siellä(tosin ei sinä päivänä) ja kertoi että ohikulkijat ei kovin paljoon tehnyt asian hyväksi. Se kaheli oli ensin jahdannut Lindiä rullarappusia ylös ja sen jälkeen saannut hänet kiinni ja hakanut Lindhin maahan ja sen jälkeen alkanut puukottamaan. Myöskään ostoskeskuksen vahteja ei näkynyt missään. Ja kukaan ei nähnyt minne puukottaja juoksi. Täällä Tukholmassa on juuri siitä puhuttu että miksi kukaan ei edes yrittänyt tehdä mitään.

Ehkei siellä ollut Sammyneggerin kokoista kaveria pistämässä konnaa kuriin.
Jokainen voi miettiä omalta kohdaltaan, lähteäkö yrittämään jonkun puukottajabodarin pysäyttämistä.

 

[AMS82]

Tolerantti:
Ne valvontakamerat. Onko jossakin kerrottu, miksei niissä ollut nauhoitusta? Onko syynä ollut asiakkaiden intimiteetin varjelu? Tämä tuntuisi loogiselta selitykseltä, joskin vaikealta ymmärtää. Onhan nauhalta esim. helppo näyttää myymälävarkaus toteen.

Se asiahan selvisi tänään uutisissa. Ruotsissa on laki, jonka mukaan jokaiseen nauhoittavaan valvontakameraan pitää hankkia erikseen lupa. Tämän takia ko. ostoskeskuksessa oli vain muutama nauhoittava videokamera, sellaisissa liikkeissä, jotka olivat itselleen luvan tuollaiseen kameraan hankkineet. Ruotsin lain ajatuksena on juuri yksityisyyden suojan varjeleminen. Ison kauppakeskuksen valvontaan tarvitaan sen verran monta kameraa, että luvan hankkiminen jokaiseen niistä olisi täysi mahdottomuus. Näköjään tämä johtaa Ruotsissa siihen, että keskukset järkeistävät kamerahankintojaan ja eivätkä hanki ollenkaan nauhoittavia kameroita.

Suomessa julkisella paikalla saa aina käyttää nauhoittavaa videokameraa ilman eri lupaa. Suomessa onkin käytössä lähes yksinomaan nauhoittavia videokameroita, tai ainakin niitä on moninkertaisesti verrattuna Ruotsiin. Jokainen kauppaan menevä asiakas kuvataan Suomessa viimeistään hänen poistuessaan liikkeestä. Teoriassa kauppakeskuksissa on mahdollista välttää valvontakamerat Suomessakin, mutta se vaatii erittäin hyvää etukäteissuunnittelua.

----
tyhmän eläimen kirjoitukseen sen verran, että kun tieto poikkeaa noinkin selvästi siitä, mitä mediassa yleisesti on tähän mennessä sanottu odotan minä ainakin jotakin muuta vahvistusta kuin kolmannen käden kautta tulevaa. Eri asia olisi ollut, jos tietolähteesi olisi todellakin ollut kaupassa tapahtumahetkellä ja ollut itse puukotuksen silminnäkijänä.

 

[tyhmä eläin]

tyhmän eläimen kirjoitukseen sen verran, että kun tieto poikkeaa noinkin selvästi siitä, mitä mediassa yleisesti on tähän mennessä sanottu odotan minä ainakin jotakin muuta vahvistusta kuin kolmannen käden kautta tulevaa. Eri asia olisi ollut, jos tietolähteesi olisi todellakin ollut kaupassa tapahtumahetkellä ja ollut itse puukotuksen silminnäkijänä.[/QB]

Minun kirjotus ei omasta mielestä poikkea mitenkään siitä mitä Mediassa on täällä tänään kerrottu (olen Media alan linjalla lukiossa ja meillä oli tänään kyseistä asiasta tunti)

Jossa opettajani (journalisti) kertoi että Puukottaja oli ajanut Anna Lindhiä takaa (tämä asia oli päivälehdissä täällä) jotain rullarappusia ylös, jossainvälissä Puukottaja oli saanut Anna Lindhin nurin (Lindh ehkä kompastui yrittäessään paeta) Filippa K nimisen liikeen eteen jossa oli ensiksi lyönnyt häntä ja sen jälkeen puukottanut. En ole varma kuinka paljon silminnäkijöitä paikalla oli mutta kukaan ei yrittänyt estää tapahtumaa ja kukaan ei nähnyt minne puukko-kaheli juoksi ja mistä hän pääsi karkuun. Myös NKn vahteja ei näkynyt missään.

Informaatio kulki todella huonosti täälläpäin, Anna Lindh menehtyi 05.29 mutta viellä aamu uutisissa seitsemän kahdeksan aikaan kerrottiin että Lindh voi paremmin. Tämä asia oli erittäin surkeasti hoidettu ja ulkomaan mediat ovat asiaa kovasti ihmetelleet.

 

[AMS82]

tyhmä eläin:

Minun kirjotus ei omasta mielestä poikkea mitenkään siitä mitä Mediassa on täällä tänään kerrottu (olen Media alan linjalla lukiossa ja meillä oli tänään kyseistä asiasta tunti)

Ahaa. Pahoittelen omaa epäuskoani. Se on eri asia, jos olet kerran tuollaisessa koulussa, jota asiaa käsiteltiin ihan erityisesti.

 

[tyhmä eläin]

Ei se mitään, ei tapahtuman joka asiasta voi olla täysin varma(en voi sanoa että itsekään olisin,kerron vain mitä minulle on kerrottu ja mitä olen lukenut). Täällä on ainakin ollut sellanen fiilis että poliisi ei ole ihan kaikkea kertonut. On kuitenkin mielenkiintoista seurata mitä kerrotaan tulevina päivinä.

 

[Observer]

tyhmä eläin:
Täällä on ainakin ollut sellanen fiilis että poliisi ei ole ihan kaikkea kertonut. On kuitenkin mielenkiintoista seurata mitä kerrotaan tulevina päivinä.

Mitä olen Aftonbladetin ja SVT:n sivuilta lukenut niin tällä pienellä pimittämisellä halutaan varmistaa että silminnäkijähavainnot eivät "saastu" mikä ilmeisesti oli Palme-murhan jälkeen ongelma koska poliisi kertoi kaiken ja sen jälkeen käy helposti niin että ihmiset mukailevat tarinoitaan kerrotun mukaan. Poliisillahan on nyt kuva epäillystä joten ei liene kuin ajan kysymys kun tappaja saadaan kiinni.

 

[AMS82]

Uutta pelkoa näin suomalaisitta tuo mukaan se, ettei tekijää enää pidetäkään nimenomaan ruotsalaisena vaan pidetään mahdollisena hänen olevan myös jostain toisesta Pohjoismaasta tosin enää ei EU-maitakaan suljettu kokonaan pois.

Kuvan suhteen erittäin suuri pelko on se, että sen esittämät henkilö ei sittenkään ole murhaaja ja tämä kuva on viimekädessä poliisien viimeinen toivo. DNA-testit tosin tehdään ulkomailla, mutta eipä niillä taida enää parin viikon päästä olla juurikaan merkitystä syyllisen etsinnän kannalta, jos ei epäilyjä voida rajata johonkin tiettyyn kapeaan joukkoon ihmisiä.

 

[patriot]

AMS82:
Uutta pelkoa näin suomalaisitta tuo mukaan se, ettei tekijää enää pidetäkään nimenomaan ruotsalaisena vaan pidetään mahdollisena hänen olevan myös jostain toisesta Pohjoismaasta tosin enää ei EU-maitakaan suljettu kokonaan pois.

En usko, että kukaan olisi Suomesta asti lähtenyt tappamaan Anna Lindhiä. Tuskin Suomessa kansan syvät rivit edes tiesivät kuka on Ruotsin ulkoministeri. Ja mikä olisi ollut motiivi?

Kyllä se murhaaja on edelleen tn. joku ruotsalainen hullu. Joku uusnatsi tms...

 

[abc]

Eikös se ois suomalaisille vaan hyvä juttu jos ruotsalaiset tulis tohon rahajutskaan messiin, tajutkaa se!

 

[Wasserschwein]

patriot

Kyllä se murhaaja on edelleen tn. joku ruotsalainen hullu. Joku uusnatsi tms...

Voisin olla eri mieltä. Aika outoa, että joku umpihullu saa päähänpiston ulkoministerin tappamisesta ja ymmärtää käydä varastamassa murha-aseen rautakaupasta, ei jätä sormenjälkiä puukkoon eikä tuppeen (hanskat?), pakenee välittömästi murhapaikalta ja ymmärtää vielä paetessaan hävittää verisen rotsin lisäksi lippiksenkin. Ehkä vähän liian fiksua toimintaa aivokuolleelta sekopäältä.

Ja tekijähän oli vielä kaiken lisäksi silminnäkijöiden mukaan "sporttinen". Moniko mielenvikainen narkkari käy punttisalilla ja hölkkäämässä?

 

[Sam]

Jotenkin tämä on heti alkuun tuntunut palkkamurhalta.

 

[JOC]

Ei palkkamurhaaja sohi puukon kanssa, lyö nyrkillä ja yritä varastaa toisen kassia.

 

[Miguel]

JOC:
Ei palkkamurhaaja sohi puukon kanssa, lyö nyrkillä ja yritä varastaa toisen kassia.

Koska tällä foorumilla salaliittoteorioiden ( wink ) kehittely onnistuu helposti, voi palkkamurhatapauksissa päästää mielikuvituksen kunnolla vapaalle.

Voihan kaveri "hämätä" käyttäytymällä kuin harmiton huumevaras tai sekopää. Jos Annan kauppareissu oli satunnainen päähänpisto, on suunnitelman tekeminen hieman vaikeaa. Voihan olla niinkin, että Annaa on seurattu pidemmän ajan heti sopivan tilaisuuden tullessa kaveri iskee ...

Tästä saa monia "herkullisia" kohukirjoja aikaiseksi, jos kaveria ei saada kiinni.

 

[AMS82]

JOC:
Ei palkkamurhaaja sohi puukon kanssa, lyö nyrkillä ja yritä varastaa toisen kassia.

Periaatteessahan sillä ei ole mitään väliä, jos saa homman hoidettua. On hyvinkin mahdollsista, että tekijän kaveri tai muissa porukoissa on puhuttu tappamisesta etukäteen ja siitä tehty jonkinlainen 'miehuuskoe'. Kun toimii nopeasti saattaa kokonaisuus olla jotain muuta kuin mitä on suunniteltu. Toisaalta on myös mahdollista, että tarkoituksena oli juuri saada kaikki näyttämään joltain muulta kuin mitä se on. Kassiryöstäjää ei osattaisi etsiä välttämättä samasta paikasta kuin suunnitelmallisesti toiminutta murhaajaa.

Tapauksessa on elementtejä, jotka viittaavat satunnaiseen mielettömään väkivaltaan, se on selvää. Es. puukon varastaminen liikkeestä ja varashälyttimien välttäminen ja puukkopakkauksen onnitunut piilottaminen liikkeeseen kuitenkin viittaavat päinvastaiseen suuntaan. Lisäksi olen edelleen sitä mieltä, että alussa kaikki sujui tekijän kannalta vähän liiankin hyvin, ajatellen sitä että kyseessä olisi tosiaan satunnainen sekopää. Lisäksi on nyt jo yleisesti tiedossa että Lindt sai uhkauskirjeitä useammaltakin eri henkilöltä. Tämä vahvistaa ajatusta siitä, että joku on etukäteen tietoisesti päättänyt Lindtin kuolemasta.

---
Ruotsin iltapäivälehtien mukaan sairaalalähteet kertovat, että murhaaja tunsi anatomiaa. Hän oli tiennyt tarkkaan mihin iskeä, jotta aiheuttaa mahdollisimman suuret vauriot.

Tätä asiaa minä olinkin jo pohtinut. Täytyy tosin odottaa, että saadaan vähän enemmän kuin vain epämääräisten sairaalalähteiden vahvistus.

<small>[ 14-09-2003, 13:57: Message edited by: AMS82 ]</small>

 

[JOC]

Mielestäni verijälkien tekeminen ja todistusrekvisiitan levittely ympäri kauppakeskusta ei anna kovin ammattimaista kuvaa. Tosin jos tekijä on suunnitellut todellakin tekonsa, mutta on jokin ääriryhmien yms. edustaja, voi kaikki olla aina mahdollista. Mutta miksi joku tekee suunnitellun murhan tuollaisella välineellä, sitä en kertakaikkiaan ymmärrä.

EDIT: Ja käsi, maksa ja maha yleensäkin eivät ole niitä paikkoja jossa veren virtaus on runsainta.

<small>[ 14-09-2003, 16:31: Message edited by: JOC ]</small>