Ruotsin Ulkoministeriä puukotettu!
- Viestiketjun aloittaja Nick_W
- Aloituspäivämäärä
Voi nyt harmin paikka. Jo puoli seitsemältä (jolloin Lindh sitten kuoli?) tuntui siltä ettei hommalle voi mitään kun leikkaus oli kestänyt läpi yön eikä lääkärit mahtaneet mitään maksan vaurioille. Mutta hirveä juttu, kerta kaikkiaan. 17 vuoden takaiset tunnelmat palaavat ruotsalaisten mieleen.
On turha arvailla, mikä tämä murhaaja oli miehiään, mutta eiköhän kyseessä ollut enemmän tai vähemmän suunniteltu juttu. Tuskin mikään mielipuoli oli kyseessä, ei sellainen olisi varmaan älynnyt lähteä pakoon tai tehdä muutakaan kuin tappaa.
Itse tapahtumat tapahtuivat eilen, mutta Lindhin kuolinpäiväksi jää silti surullisenkuuluisa 11.9...
On turha arvailla, mikä tämä murhaaja oli miehiään, mutta eiköhän kyseessä ollut enemmän tai vähemmän suunniteltu juttu. Tuskin mikään mielipuoli oli kyseessä, ei sellainen olisi varmaan älynnyt lähteä pakoon tai tehdä muutakaan kuin tappaa.
Itse tapahtumat tapahtuivat eilen, mutta Lindhin kuolinpäiväksi jää silti surullisenkuuluisa 11.9...
Ammattimaisuuteen viittaavat murhaajassa ensinnäkin se fakta, ettei häntä ole saatu kiinni. Toisekseen se, että hän pystyi hankkiutumaan eroon sekä murha-aseesta ja murhavaatteista. Ilman että niiden avulla välittömästi päästäisiin hänen kimppuunsa.
Tekotapa tulee ymmärrettäväksi on otetaan huomioon murhaajan ulkoinen olemus. Ase on vaikea hankkia ja jäljitetyksituleminen juuri aseen kautta on suuri. Ampuma-asetta ei voisi jättää vaatteiden kanssa johonkin vessaan vaan se pitäisi kuljettaa mukana vaatteiden vaihdon jälkeenkin. Tällöin murhaaja kävelisi pitkähkön ajan taskussaan paras todista omasta syyllisyydestään. Myöhemmin löytyvä ase voisi myös paljastaa pakoreitin laajemmin ja johtaa näin murhaajan jäljille.
Fyysisesti voimakas ja isokokoinen mies, joka osaa käyttää käsiään on tehokkaampi puukon kanssa lähietäisyydellä. Riski joutua havaituksi on myös pienempi. Ase on pakko ottaa esille ennen kontaktia uhrin kanssa mutta puukko voidaan ottaa esille vasta viimeisellä hetkellä. Kun kysymyksessä on puukko, on jäljitetyksi tulemisen mahdollisuus olematonta luokkaa, ellei puukkoon jäänyt sormenjälkiä. Lisäksi puukon epävarmuus on hyvin suhteellinen käsite. Maksaan suuntautunut isku on hyvin tehokas. Maksan halkeaminen johtaa kuolemaan muutamassa minuutissa. Puukolla ei saa maksaa halki mutta maksan kohdalle iskemällä varmistaa vakavan sisäisen verenvuodon syntymisen. Kun verenvuoto jää sisäiseksi ei murhaaja itse saa niin paljoa verta vaatteisiinsa, jolloin on myös helpompi paeta.
Mielenterveysongelmat ovat asia sinänsä, mutta jos tarkkoja ollaan on jonkinlaisia mielenterveydellisiä ongelmia suurimmalla osalla murhaajista, jos ei muuta niin alkoholin liiallisen käytön johdosta. Sinällään mikään ei viittaa siihen, etteikö murhaaja olisi voinut toimia aivan yksinkin. Mutta ei voida kuitenkaan ehdottomasti sulkea pois sitä mahdollisuutta että hän ei toiminut yksin.
Tekotapa tulee ymmärrettäväksi on otetaan huomioon murhaajan ulkoinen olemus. Ase on vaikea hankkia ja jäljitetyksituleminen juuri aseen kautta on suuri. Ampuma-asetta ei voisi jättää vaatteiden kanssa johonkin vessaan vaan se pitäisi kuljettaa mukana vaatteiden vaihdon jälkeenkin. Tällöin murhaaja kävelisi pitkähkön ajan taskussaan paras todista omasta syyllisyydestään. Myöhemmin löytyvä ase voisi myös paljastaa pakoreitin laajemmin ja johtaa näin murhaajan jäljille.
Fyysisesti voimakas ja isokokoinen mies, joka osaa käyttää käsiään on tehokkaampi puukon kanssa lähietäisyydellä. Riski joutua havaituksi on myös pienempi. Ase on pakko ottaa esille ennen kontaktia uhrin kanssa mutta puukko voidaan ottaa esille vasta viimeisellä hetkellä. Kun kysymyksessä on puukko, on jäljitetyksi tulemisen mahdollisuus olematonta luokkaa, ellei puukkoon jäänyt sormenjälkiä. Lisäksi puukon epävarmuus on hyvin suhteellinen käsite. Maksaan suuntautunut isku on hyvin tehokas. Maksan halkeaminen johtaa kuolemaan muutamassa minuutissa. Puukolla ei saa maksaa halki mutta maksan kohdalle iskemällä varmistaa vakavan sisäisen verenvuodon syntymisen. Kun verenvuoto jää sisäiseksi ei murhaaja itse saa niin paljoa verta vaatteisiinsa, jolloin on myös helpompi paeta.
Mielenterveysongelmat ovat asia sinänsä, mutta jos tarkkoja ollaan on jonkinlaisia mielenterveydellisiä ongelmia suurimmalla osalla murhaajista, jos ei muuta niin alkoholin liiallisen käytön johdosta. Sinällään mikään ei viittaa siihen, etteikö murhaaja olisi voinut toimia aivan yksinkin. Mutta ei voida kuitenkaan ehdottomasti sulkea pois sitä mahdollisuutta että hän ei toiminut yksin.
Ongelmanahan onkin se, ettei niitä ihan hetkessä tutkita. Viive ehtii kasvaa liian suureksi. Lisäksi turvakameroilla pyritään normaalisti tiettyjen määriteltyjen kohteiden valvontaan, ei siihen että niiden avulla saataisiin selville kaikki ne ihmiset, jotka ovat kulkeneet jotakin katua pitkin. Es. liikkeen ulkoturvakamera kuvaa ulko-ovea tai näyteikkunan edustaa ei parin metrin päässä sijaitsevaa kadun reunaa. Jos heittää kadun vastakkaisesta reunasta ikkunan rikki kivellä ei välttämättä tallennu ollenkaan turvakameralle. Ellei sitten liikkeessä jostain syystä koeta tarpeelliseksi suojella ikkunaa kivenheittelijöiltä.
Kaiken huipuksi turvakamerat ovat usein hyvin huonolaatuisia. Jos muistaa es. Poliisi-TV:n ja sen suttuiset videokuvat.
Balthazar
Luonnollisesti.
Lennonin tapauksessa murhaaja oli huomionkipeä ihailija, mutta Lindhin puukottajalla voisi tosiaan olla tuollainen perversoitunut poliittinen motiivi. Kun itse kuulin puukotuksesta, itsellenikin piirtyi mieleen kuva jostakin äärioikeistolaisesta kusipäärikollisesta.
Toisaalta Lindh oli/on Ruotsissa on tälläkin hetkellä joka paikassa läsnä, suurikokoisissa julisteissa: sellaisesta voi kansalaisille syntyä tunneside Lindhia kohtaan, kuten diktaattoritkin tietävät.
Spekulointiahan tämäkin.
No ehkäpä ansaitsin tuon doubtful
Tosiasiassahan en sanonut yhtään mitään sellaista, mitä ei yläasteen "yksikin lyönti voi tappaa" kamppanijan yhteydessä kerrottaisi tuhansille ja tuhansille koululaisille - myös minulle vaikka siitä on kulunutkin jo aikaa. Vatsaan kohdistuvat lyönnit ovat vaarallisia juuri maksan vahingoittumisen takia. Normaali koulubiologiasta tulee sekin tieto, että maksa on sisäelin.
Pahoittelen, jos järkytin kenenkään mielen rauhaa. frown
<small>[ 11-09-2003, 19:56: Message edited by: AMS82 ]</small>
Mynttinen
Suhteellisen saamaton
Päinvastoin.. hyvää analyysiä.AMS82:
[
Pahoittelen, jos järkytin kenenkään mielen rauhaa.
JOC
tavallinen virtanen
- Liittynyt
- 25.8.2001
- Viestit
- 3475
En kyllä ole samaa mieltä. Tänäpäivänä ase on helppo hankkia varastettuna, se on hiljaisempi (22. äänenvaimentimella) ja ennenkaikkea osaavissa käsissä tehokkaampi ja erittäin varma likvidointiväline. Verijäljet, ym. seuraavat helposti puukotettua, ja pienikokoisen aseen käytännöllisyys on vähintäänkin näissä hommissa puukon tasoa. Ei kuvattu tapa tuo mieleeni minkäänlaista suunnitelmallisuutta tai ammattimaisuutta, korkeintaan jonkun piripään, tai hormoneista sekaisin olevan skinin. Mieshän oli lihaksikas eek! ?
<small>[ 11-09-2003, 20:36: Message edited by: JOC ]</small>
<small>[ 11-09-2003, 20:36: Message edited by: JOC ]</small>
OoPee
Nuori ikäisekseen
Toisaalta murhavaatteiden jättäminen jonnekin, josta ne löydetään ei viittaa välttämättä ammattimaisuuteen, sillä äkkiäkös niiden avulla saadaan dna-tunniste. Lisäksi ammattilainen tuskin menisi ostamaan pyssyä Tukholman hylsy ja haulikko oy:n myymälästä, joten ei se ampuma-aseen löytyminenkään välttämättä vielä kovin paljoa auttaisi. Dna taas saadaan varmasti talteen puukosta ihan siinä missä Magnum 357:stakin. Lisäksi mua vieläkin ihmetyttä se, että kaveri haluaisi valita murhapaikan, jossa ei ole kameroita mutta ei häiriinny siitä, että ko. paikka on tavaratalo, jossa on runsaasti ihmisiä, jotka ovat varmasti auliita jakelemaan tuntomerkkejä ja jotka myähemmin ehkä voivat tunnistaa epäillyn.
Noh, en sano ettei tuo ammattilaisteoria olisi mahdoton, tällä hetkellä vaan mun fiilikset sanoo, että kyseessä oli yksinäinen sekopää. Jää nähtäväksi, jos saavat kiinni... frown
<small>[ 11-09-2003, 21:10: Message edited by: OoPee ]</small>
OoPee
Nuori ikäisekseen
Juuri näin.
Balthazar
Luonnollisesti.
Formulanomi
Seksikäs rumä kääpiö
Kuinka todennäköistä on, että osuu tuollaisessa tilanteessa nimenomaan maksaan...voisiko murhaajakandidaatti laskea sen varaan ?
Hieman kummallista, että mies "sijoitti" murhansa tavarataloon keskellä päivää vai onko niin, että epätodennäköisin murhahetki on se paras mahdollinen vaihtoehto...(tiesi että --> tavaratalossa ei nauhoitusta, alueella tod.näk. vain naisia(ei fyysistä uhkaa kiinniottoon), pakoreitti selvillä/suunniteltu)
Mikäli murhaaja tosiaan on näin kylmäverinen, niin kiinniottaminen taitaa olla aika hankalaa.
supersonic69
Well-known member
Ei voi olla totta...
Jotenkin tää rupee näyttään taas vuodelta -86.
No helpompi sinne kuulusteluihin on raahata joku narkkari/alkoholisti/hormoonihirviö jolla ei oo tästä maailmasta mitään tajua ja kertoo että teit sitten tämmösen keikan.
supersonic69
Well-known member
..Tosin narkkari/alkoholisti/hormoonihirviöitten puolustukseksi voi sanoa että kukaan ei voi olla enempää sekaisin kun ruotsin poliisi.
<small>[ 11-09-2003, 22:07: Message edited by: supersonic69 ]</small>
<small>[ 11-09-2003, 22:07: Message edited by: supersonic69 ]</small>
OoPee
Nuori ikäisekseen
Paikallisen lehden mukaan murhaaja oli pyöriskellyt tavaratalossa jo ennen Lindhin saapumista paikalle ja herättänyt käyttäytymisellään negatiivista huomiota. Jälleen seikka, joka kaiken järjen mukaan viittaa amatöörimäiseen ja ehkä jopa ennalta suunnittelemattomaan toimintaan. Jostain, olikohan ORF:n teleteksti, luin lisäksi, että kaveri oli yrittänyt silminnäkijöiden mukaan riistää Lindhin käsilaukkua mukaansa.
Archie
Well-known member
- Liittynyt
- 14.2.2000
- Viestit
- 13050
Ei ollut tarkoitus esittää mitään kritiikkiä. Ihmettelin vain, että miten joku voi tietää sellaisen yksityiskohdan, että Puukolla ei saa maksaa halki mutta maksan kohdalle iskemällä varmistaa vakavan sisäisen verenvuodon syntymisen. Ei siitä ollut mitään puhetta ainakaan meidän koulun terveystiedontunneilla.AMS82:
No ehkäpä ansaitsin tuon doubtful
Tosiasiassahan en sanonut yhtään mitään sellaista, mitä ei yläasteen "yksikin lyönti voi tappaa" kamppanijan yhteydessä kerrottaisi tuhansille ja tuhansille koululaisille - myös minulle vaikka siitä on kulunutkin jo aikaa. Vatsaan kohdistuvat lyönnit ovat vaarallisia juuri maksan vahingoittumisen takia. Normaali koulubiologiasta tulee sekin tieto, että maksa on sisäelin.
Pahoittelen, jos järkytin kenenkään mielen rauhaa.
patriot
Foorumin senaattori
- Liittynyt
- 29.4.2001
- Viestit
- 14758
En haluasi olla Ruotsin poliisi!
Turvakamerat ei sitten ollut päällä!
Ulkoministeri Anna Lindhin surmapaikan, tukholmalaisen NK-tavaratalon, turvakameroista ei ole apua verityön selvittämisessä. Kamerat eivät nimittäin nauhoita mitään vaan niitä käytetään reaaliaikaiseen valvontaan, kertoi poliisi.
Viranomaiset harkitsevatkin edelleen eri silminnäkijälausuntoihin perustuvan tietokonekuvan laatimista ja julkistamista miehen kiinnisaamiseksi. Poliisi ei ole toistaiseksi kertonut, epäilläänkö Lindhin surmasta tiettyä henkilöä.
(STT)
Turvakamerat ei sitten ollut päällä!
Ulkoministeri Anna Lindhin surmapaikan, tukholmalaisen NK-tavaratalon, turvakameroista ei ole apua verityön selvittämisessä. Kamerat eivät nimittäin nauhoita mitään vaan niitä käytetään reaaliaikaiseen valvontaan, kertoi poliisi.
Viranomaiset harkitsevatkin edelleen eri silminnäkijälausuntoihin perustuvan tietokonekuvan laatimista ja julkistamista miehen kiinnisaamiseksi. Poliisi ei ole toistaiseksi kertonut, epäilläänkö Lindhin surmasta tiettyä henkilöä.
(STT)